CCD-G2K0402F6 nebo CCD QHY8

[Mara]

Tak jsem se rozhodl přejít z Canonu 300D na nějakou CCD kameru
mám v hledáčku dvě a to:G2-0402 CCD kamera s čipem KAF-0402ME C2 a 6-pozičním filtrovým kolem z Moravských strojíren nebo CCD QHY8 .
U G2-0402 mě láká to že to je český výrobce to znamená dostupnější info a servis.
kamera má ale menší rozlišení než QHY8 .nevím jestli se to nějak zásadně projeví na výsledném snímku
Rád bych znal váš názor co by bylo vhodnější Díky.

[Konihlav]

zalezi na tom, zda chces delat astrofoto nebo fotometrii. Pokud to prvni, tak tu druhou kameru, pokud to druhe, tak tu prvni kameru ;D

nicmene bych na Tvem miste pockal jeste nejaky ten patek, zda nebude na trhu CCD kamer nejaka novinka...

edit: P.S.: ja uz kameru vybiram cca rok a takova, o ktere by se dalo rict, ze bude "finalni" stale neexistuje

[MMys]

Ahoj,
no to se ale nedá absolutně srovnávat, v kladném ani záporném slova smyslu, každá z těch dvou je něco úplně jiného a rozdíl je obrovský z mnoha pohledů. Shodou okolností jsem měl o víkendu v ruce větší G2-3200 a vlastním QHY8. Tedy:

G2-0402 je kamera se senzorem KAF-0402ME s rozlišením768 × 512 pixelů 9 × 9 [ch956]m velkých, tedy ten senzor má rozměr zhruba 7x4.5mm

Kamera je určená primárně k vážné práci, senzor je bez antibloomingu, takže na dělání hezkých snímků to bude trochu problematické s bloomingem, když budou v poli jasnejší hvězdy.
Dalším problémem je velikost výsledných snímků, 768x512 pixelů je dost málo.

Tím nevýhody (pokud je lze pro tebe považovat za nevýhody) končí
a vše ostatní jsou už jen klady. Vysoká kvantová účinnost, nízký šum limitovaný pouze senzorem, špičkově provedená kamera, výborný software SIMS a pluginy do různých astro foftware (MaxIm, Astroart). Naprosto bezproblémový provoz od instalace až k vlastnímu snímání, vše prostě fungovalo na první pokus.

S půjčenou G2-3200 jsem byl nadšený, a pokud by mým hlavním cílem byla fotometrie, astrometrie či něco podobného užitečného, a pouze občas nějaký ten hezký obrázek, určitě bych si ji pořídil, zde jednoznačně nelze šlápnout vedle a verze s menšími senzory na tom budou stejně.

Pokud ale chceš dělat jen obrázky pro radost, v QHY8 získáš kameru produkující snímky 3000x2000 pixelu velké. Pravda, zhruba s třetinovou citlivostí proti G2, ale zase ty snímky jsou barevné, bez nutnosti práce s filtrovým kolem, a následnou kalibrací a skládáním snímku z jednotlivých (L) RGB kanálů.

Na druhou stranu, s mono kamerou se zase dá dělat efektivně úzkopásmové snímání mlhovin. To záleží na tom, co je tvojí prioritou.

Kdybych měl na výběr za stejnou cenu G2-3200 a QHY8, tak G2-ka jasně vítězí i s absencí antibloomingu. Jenomže cenově srovnatelné jsou QHY8 a G2-0402. A tady už rozhodne (pro mne jako fotiče hezkých obrázků) velikost senzoru.

Pravda, QHY8 pochází z Číny, občas jsou tam problémy (třeba konektory, problémy s drivery, občas problémy s mlžením), prostě je to tak trošku "dodělej doma" nicméně pokud jsi aspoň trochu technický typ, dá se to řešit, a i podpora ze strany výrobce je celkem dobrá, ke kamerám existuje forum, kde lze nalézt spousti tipů a rad.

Já osobně jsem spokojený, byť vím, že by to šlo ještě udělat o trošku lépe (a je to i udělané, u novější QHY8 Pro)

Tedy momentálně spokojený nejsem neboť jsem si kameru zlikvidoval (viz http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1239977463, ale to není problém výrobce ale můj a podporu od výrobce i za této situace chválím)

Rozhodnutí je na tobě.

[Mara]

určitě bych kameru chtěl používat na dělání hezkých snímků .
Co to je ten blooming
Je pravda to že se musí u G2 snímky skládat což je práce navíc měl jsem představu že prog.sims to dokáže sloučit automaticky.
Každopádně to bude ještě velký rozhodování pokud bych se rozhodl pro QHY8 byl bys Martine ochoten v případě nějakých problémů mi pomoc s řešením?

[Konihlav]

Mara: precti si http://ccd.mii.cz/art?id=303&lang=405 neboli to

[Mara]

konihlav: dobře a srozumitelně popsáno dik
proč jsis ještě žádnou kameru nevybral co od kamery očekáváš .

[Konihlav]

Mara: chci ji hlavne na astrofoto - tj. hezke obrazky. Mel bych nekolik tipu, ktere by staly za hrich, zvlast pro toho, kdo dosud nema zadne prislusenstvi. Rekni mi kolik penez chces do toho dat a ja Ti reknu co bych si za ne koupil. Ja jsem se ale pred Vanoci rozhodl, ze zustanu u 1.25" filtrove "technologie", protoze vsechny 2" filtry jsou pekelne drahe (napr. 1.25" Halfa me stal $275, kdezto 2" Halfa je za $595, coz je za jeden filtr pomerne "palka"). Timto naznacuji, ze chci mono CCD

Nicmene zalezi na spouste okolnosti. Kdyz uz jsme se tedy shodli na foceni hezkych obrazku, zbyva doresit dalsi drobnosti jako napr. cim budes fotit (objektiv, dalekohled, ohniska - kratsi, stredni, dlouha)...

U CCD mas potom opet nekolik dulezitych parametru: rozliseni, velikost jednotlivych pixelu (implikuje velikost a uhlopricku cipu, coz zas implikuje velikost filtru), QE ucinnost cipu, ABG/NABG, interline - full frame, dark current, readout noise, download speed...

Neni to proste trivialni zalezitost, ale pokud chces, muzu Ti dat nejaky tip na CCD podle dnesni situace na trhu, kdyz mi ale prozrazis cim chces fotit a co chces fotit apod. Musis mit plan tzv. ekonomicky zamer, co koupit ted, co pozdeji...

jinak ad osobni otazka: mel jsem jiz objednavku poslanou a vcera jsem to na posledni chvili zrusil. Zjistil jsem, ze bude brzy nova verze, tak si chci pockat na ni. Zaroven cekam na to, kdy prijdou MII s radou G3, ale s vysokou pravdepodobnosti to me rozhodnuti jiz neovlivni.

P.S.: jo a povazuji se za novacka v astrofoceni, takze me neberte lidi zas tak vazne

[Mara]

já mám filtry 2'' vrazit jsem do to chtěl do 40 000kč měla by to být určitě barevná camere a jak je asi  patrný tak nemám vůbec žádnou skušenost se spracováním snímků z kamery takže mne čeká i nová zkušenost.
Jinak používám dalekohledy 203/900 a 80/600

[Konihlav]

temi 2" filtry myslis, jako ze mas napr. LRGB 2" set na foceni, parfokalni treba s Halfou? Vzhledem k tomu, ze vybiras teprve kameru, tak predpokladam, ze ne.

u tech CCD jsem jeste zapomnel na filtrove kolo - zda integrovane nebo ne, zda ma elektronickou zaverku nebo mechanickou (umoznuje fotit dark snimky bez zakrytovani dalekohledu, vetsinou i automaticky - programove) apod.

Nicmene vzhledem k financni castce a k tomu, ze chces barevnou CCD, nelze doporucit nic "lepsiho" nez QHY8 PRO. Pokud bys chtel ji cestou mono kamery a filtroveho kola a filtru, tak ano, existuje jeste jedna velmi dobra mono CCD v teto cenove relaci (kterou si budu sam jiz brzy objednavat - P.S.: zatim fotim jinou mono CCD).

[Mara]

jakou si budeš objednávat ?

[Konihlav]

poslal jsem SZ

[MilAN]

. Zaroven cekam na to, kdy prijdou MII s radou G3, ale s vysokou pravdepodobnosti to me rozhodnuti jiz neovlivni.

Ty máš nějaké zprávy, že by měla být kamera G3 ?

[Konihlav]

drive ci pozdeji urcite ano mas SZ

[PC]

Zejména u širokých zorných polí je téměř nemožné vyhnout se jasným hvězdám a blooming je u moderní astrofotografie považován za nepřípustný. Skutečně začalo být vhodné rozlišovat kamery pro astrofotografii a ABG (i za cenu ne zcela lineární odezvy) a kamery pro vědecké aplikace, kde blooming nevadí a naopak lineární odezva je nesmírně cenná. Ono to ale moc nesouvisí s kamerou jako takovou, ale s použitým CCD detektorem (a s analogovou elektronikou obsluhující CCD čip).

Doufám, že příliš neporuším pravila tohoto fóra, když upozorním na dvě nové kamery řady G2 s CCD čipy KAI-2020 (G2-2000) a KAI-4021 (G2-4000). Detaily se v nejbližší době objeví na webu. Obě jsou dělané speciálně pro astrofotografy, CCD mají ABG a obě jsou k dispozici s monochromními čipy a filtrovým kolem nebo s barevnými čipy (G2-2000C a G2-4000C). Ostatní vlastnosti (mechanická konstrukce, chlazení, závěrka, software, ...) jsou shodné s kamerami G2 pro vědecké aplikace. Jedinou výjimkou je více jak 2x rychlejší digitalizace snímků (G2-2000 stáhne obraz za 2,6s, G2-4000 za 5,7s).

Poté co jsem v S&T uviděl inzerát na podobnou kameru se stejným čipem KAI-2020 chlubící se velmi nízkým šumem 4,7e- RMS (u snímku získaného jako průměr 10 bias snímků, což je v inzerátu menším písmem ), udělal jsem stejný pokus s G2-2000C s ENG grade detektorem. Výsledek byl 3,2e- RMS. (U G2-3200 jmá stejně získaný snímek jen 1,9e- RMS). Takže i šumové vlastnosti nových kamer jsou velmi uspokojivé.

[Psion]

Pěkné vidím Pavle, že jste ušli pořádný kus cesty a daří se vám vyrábět opravdu pěkné věci - gratuluji!

Nedávno mě překvapila jedna německá firma, která nabízí průmyslovou chlazenou kameru (ambient-50°C) s KAI-4021, to jsem ani nečekal, ovšem cena bude asi taky nečekaná

http://www.pco.de/fileadmin/user_upload ... 080805.pdf