Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18546
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#1

Příspěvek od MMys »

Protože tuto kameru vás tu pár má, nedá mi nepodělit se o to, co se mi předevčírem povedlo.

Udělal jsem úplně jednoduchou věc, po dvou hodinách provozu notebooku z akumulátoru jsem ho zapojil v autě na DC/DC měnič z 12V na 16V. Od toho okamžiku začala QHY8 produkovat pouze černé snímky.  Po konzultaci s výrobcem, otevření kamery a pár měřeních jsem zatím dospěl k tomuto:

1) kamera má uvnitř 2 zemní okruhy: DGND pro digitální část (procesor, USB) a analogovou: AGND, na které je A/D převodník atd...  Tyto země jsou spojeny v kameře přes malou SMD tlumivku. Ta byla v kameře úplně "rozstřelená" evidentně velkým proudem.

Nyní analýza, co se vlastně stalo, a na co si dávejte opravdu VELKÝ POZOR.

1) Logická část je napájená z notebooku po USB, zem notebooku je spojená s DGND zemí digitální části kamery USB kabelem.

2) analogová část je napájená ze zdroje ke kameře (DC-101 nebo DC-102 od výrobce). Tento zdroj se napájí z 12V. V mém případě z auta. Analogová zem (AGND) kamery je tak spojena se zemí GND v autě.

3) Notebook (napájený z jeho akumulátoru) je zatím vůči GND auta plovoucí, respektive ne úplně, je vlastně na GND připojený, ale takovouto velmi dlouhou cestou: GND auta,  kabel ke zdroji, Napájecí zdroj DC-101, napájecí kabel do kamery, AGND část plošného spoje kamery, tlumivka, DGND část plošného zdoje kamery, USB kabel, GND notebooku.

4) Okamžik průšvihu: zapojuji DC/DC měnič do notebooku. Napájecí zásuvka notebooku je tak nešťastně udělaná, že se při troše nešikovnosti dá škrtnout vnitřní dutinkou +16V napájecího konektoru od měniče na boční (zemní) kontakt napájecího konektoru na mém IBM Thinkpad R40. Kdybych už neměl zdroj zapojený v autě pod sedačkami, nic by se nestalo. Ale byl holt zapnutý, takže se odehrálo toto:

+16V se dostalo na GND notebooku, odtud po USB kabelu na DGND digitální části CCD kamery, která se tak dostala na +16V, zatímco AGND byla stále na zemním potenciálu auta přes DC-101 napájecí zdroj.

No, a mezi AGND a DGND je ta talumivka, dimenzovaná tak na 50mA  Zafungovala tedy jako tavná pojistka, ale bohužel asi ne dost rychle, protože po její výměně to nefunguje stejně.  Digitální část kamery je vpořádku, komunikuje, exponuje, všechna napětí pro CCD a převodník a buiče jsou OK, ale z kamery padají snímky které obsahují pouze nulová data, prostě "digitální černá" bez jakéhokoli šumu. Pravděpodobně to odnesl A/D převodník nebo něco jiného v analogové části.

Takže se majitelé QHY8 podívejte na svůj notebook, jestli se při zapojování napájecího konektoru nedá škrtnout dutinkou o GND-boční kontakt konektoru v notebooku (u mého NB po tmě to asi není žádný problém). Pokud na tom notebooku nic nevisí, tak takováto událost ničemu nevadí, a dokonce možná ani nevíte, že k tomu při zapojování zdroje k notebooku dochází. Jenomže při provozu kamery QHY8 v takovéto v terénu typické sestavě vznikne prostě výše popsaná zemní smyčka, a v tom okamžiku má takový nechtěný dotek při zapojování fatální následky :-(

A hlavně, zapojujte raději nejprve zdroj do do notebooku, a pak teprve zdroj na 12V auta !!!

Vím, je to opruz, zdroj zapojený někde uvnitř v autě, a notebook si chci vzít k dalekohledu na ostření, tak ho odpojím u notebooku, vezmu NB do ruky, po zaostření zase donesu do auta a zapojím zpátky.  No, už to dělat nebudu  :(

Kamera + část tohoto povídání v angličtině asi poputuje k výrobci, tohle na dálku asi neopravíme.  
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MartinV.
Příspěvky: 1327
Registrován: 12. 06. 2013, 10:11

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#2

Příspěvek od MartinV. »

Sice tomu prd rozumím max. tak + a - , ale tohle ti opravdu nezávidím. Stejně jsem si připadal když jsem si odpálil elektroniku na EQ6. Jsou, ale horší věci. Aby jsi se nenudil tak oprášíš DSLR nebo budeš truchlit?

MartinV
Osobní stránky: http://dslr-astrophotography.cz/
FSQ 106ED, Losmandy G-11 GoTo L4 (Ascom Gemini telescope.NET), EOS 40Dmod, Lunático EZG60, Lacerta MGEN, QHY5L II, SQM-L, Lenovo x200
Poz. stanoviště: Kamenný vrch, Stránské, Norberčany, Morav
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18546
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#3

Příspěvek od MMys »

K DSLR (300D) se mi moc vracet nechce, navíc ji má půjčenou kamarád. Místo truchlení jsem se dal do opravy

Po konzultaci s QHY jsem to rozdělal, stáhl si datasheety k jednotlivým integrovaným obvodům a po chvíli zanalyzoval princip funkce kamery. Skoro vše funguje jak má. Senzor je OK, korektně se vyčítá, taktéž operační zesilovač posouvající signál z CCD dolů, do rozsahu zpracovatelného A/D převodníkem je vpořádku. Na vstupu A/D převodníku je evidentně správný signál, reagující na osvětlení senzoru. Z A/D převodníku však lezou samé nuly. Odpojil jsem několik bitů výstupu převodníku ze vstupů budičů sběrnice (je to spojené přes rezistorové bloky 4x47R, takže jsem jeden odpájel). Vstupy budiče sběrnice rázem vyskočily do log. 1 a obraz je místo černý šedý, se správným jasem, odpovídajícím těm čtyřem logickým jedničkám. Takže závěr je takřka jasný, odnesl to nejspíš jen A/D převodník v ceně 6.5 USD.  Je tam použitý VSP3210, http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... sp3200.pdf

Zkusím ho někde koupit (nejrychlejší to bude možná od QHY, musí jich mít zásobu) a zapájet. Doufám že je to všechno a začne to fungovat.

Do MHV to bohužel nejspíš nestihnu, takže letos se focení nekoná (no, třeba bude stejně Mega Hydro Víkend  ;D)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12873
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#4

Příspěvek od Psion »

To je fakt smůla - sešlo se několik věcí dohromady a je to. Myslel jsem, že to bude podstatně menší problém. Nedovedu si představit, když se tohle stane první den placeného pobytu v Chile, Kanáry apod... :(
-karneades-
Příspěvky: 1770
Registrován: 28. 10. 2007, 15:49

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#5

Příspěvek od -karneades- »

Martine, přesně to co popisuješ se mi přihodilo s jedním zařízením od Italů jménem SDR Perseus (SW definovaný přijímač), už je to dva měsíce v It na opravě a zatím žádná pozitivní informace  :(  až na cenu opravy, držím palce v pořízení převodníku za pár babek, mě to bude stát něco kolem 10 t...zase na druhou stranu už když jsem to připojoval, tak mi něco cinklo, bohužel málo....za blbost se hold platí

to: psion -- zdravím na Kanáry ;)
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12873
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#6

Příspěvek od Psion »

karneades : díky, odlétám v neděli :)

Jinak SDR je zajímavý přístroj, ta technika hodně pokročila.
-karneades-
Příspěvky: 1770
Registrován: 28. 10. 2007, 15:49

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#7

Příspěvek od -karneades- »

já dostal dnes echo, že už tam s Pepou jste  ;) , si říkám, jestli s sebou vezeš i satelitní net  ;D , ať Vám tam vyjde temná obloha a nezvhlnou CCD čipy - Petr
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12873
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#8

Příspěvek od Psion »

Díky, Pepa jel napřed :)
Uživatelský avatar
KDan
Příspěvky: 1471
Registrován: 15. 06. 2007, 16:40

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#9

Příspěvek od KDan »

Takže závěr je takřka jasný, odnesl to nejspíš jen A/D převodník v ceně 6.5 USD.
Ono je to dost logické i na první zamyšlení, protože na ADC jsou přiváděny obě země, GND i AGND, stejně jako obě větve napájení, VDD i AVDD. Takže chudák čip si ten rozdíl potenciálů na obou zemích vyloží po svém a odejde...
Uživatelský avatar
KDan
Příspěvky: 1471
Registrován: 15. 06. 2007, 16:40

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#10

Příspěvek od KDan »

No, držím palce, ať je to ono. Spravovat obyčejnou páječkou tyhle věci už dnes není žádná sranda. Díval jsem se na ten datasheet - ještě že ten ADC nemá BGA pouzdro!
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18546
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#11

Příspěvek od MMys »

No, naštěstí mám k dispozici poměrně slušné vybavení, včetně horkovzdušné pájecí stanice, takže výměna bude hračka.

Qiu se mi právě ozval a něco prý pošle, takže to snad dobře dopadne...
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18546
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#12

Příspěvek od MMys »

Tak kamera už zase (nějak) funguje. Jediné, co mi nyní nefunguje je vymazání senzoru před expozicí, prostě se z něj i po kratičké expozici vyčte to, co se tam naakumulovalo před expozicí, od posledního přesunu aktivních pixelů do vertikálních vyčítacích registrů.

Vadí to při krátkých expozicích (tedy měsíc a podobě), je to přeexponované, protože nejkratší možná expoziční doba je vlastně doba vyčítání senzoru. Na dlouhé expozice deep-sky objektů to nemá vliv. Akorát se mi asi budou špatně dělat flatfieldy, než to vyřeším. Fotí se mi tam teď  IC1396 přes H-alfa filtr, a první snímky vypadají normálně. Chtěl jsem snímat nějaké galaxie v Draku přes Vixen VC200L, ale seeing je "na draka"  :(  

Musím ještě s Qiu dohledat i tohle, posílat to tam na opravu se mi teď nechce.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18546
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#13

Příspěvek od MMys »

Takže téměř závěrečné resumé:

Kamera už je funkční na 100%, Qiu poslal novou osazenou desku kamery (dokonce zdarma), která tam ty tlumivky nemá, takže by se to už stát nemělo, prý to byl problém první série a nebyl jsem jediný, komu se to stalo.

Z Texas Instrument mi přišly free samples (tedy vzorky zdarma) A/D převodníku VSP3210Y, osadil jsem ho, a deska téměř funguje. Jediné co nefunguje je to mazání senzoru před expozicí. Myslel jsem, že je vadný senzor, takže jsem na zkoušku v bazaru na Paladixu koupil mechanicky vadný Nikon D50 za 1800,- a použil senzor z něj, ale výsledek je stejný, senzorem to není, je to tedy ještě něco na desce. Takže jakmile budu mít čas, prolezu to znovu celé osciloskopem, bude to beztak nějaká blbost, nejaký spínací prvek na nějakém signálu CCD senzoru.

Takže díky této nemilé akci, naštěstí s dobrým koncem, mám navíc za 1800,- kompletní elektroniku na druhou QHY8. Asi si z ní postavím ještě jednu kameru, tělo už snad vyrobit zvládnu...  
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Vabra
Příspěvky: 4054
Registrován: 10. 02. 2006, 17:20

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#14

Příspěvek od Vabra »


Takže díky této nemilé akci, naštěstí s dobrým koncem, mám navíc za 1800,- kompletní elektroniku na druhou QHY8. Asi si z ní postavím ještě jednu kameru, tělo už snad vyrobit zvládnu...  
Pokud by ti mela prebyt ubastlena QHY8 tak bych mel predbezne zajem... ;)
Pavel Vabrousek
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18546
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Jak si snadno zlikvidovat kameru QHY8

#15

Příspěvek od MMys »

Nene, nejásej předčasně. Já ji prodávat nehodlám, když už jsem k ní takhle přišel. Chci ji naopak udělat lepší, než je standardní QHY8. Tedy se stabilizovanou teplotou senzoru a se všemi zdroji v těle, aby bylo co nejméně kabelů.

Ovšem za předpokladu, že najdu to poslední chybu. Ono to s ní sice používat jde (viz moje dva poslední H-alfa snímky), na dlouhé expozice to nevadí, ale nejkratší expozice je rovna době vyčítání, tedy asi 7 sec...
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět