Alternativní popisy gravitace

[MilAN]

Ty asi, Milane, nemáš moc představu ...

To možná nemám, ale bavíme se o něčem přes 50 let starém...

[Homer]

Betty MacDonadlová napsala knihu "Kdokoli může dělat cokoli". Je z období světové hospodářské krize. Nyní se dozvídáme, že ve vědě může kdokoli tvrdit cokoli a oponentury k takovým tvrzením není třeba.
No tak když může být vesmír čtyřstěnem, co by nemohla být Země plochá nebo proč by uvnitř Země nemohla být další a ještě větší. Doufám, že pochopíte trochu nadsázky .

[edik]

Nějak ti uniká rozdíl mezi hypotézou , teorií a tvrzením. Ve vědě je spousta hypotéz a některé jsou pěkně šílené a nikoho to neuráží. Někdy se i ta nejšílenější ukáže býti pravdivá. Teorie je alespoň částečně potvrzená hypotéza. Tvrzení se obvykle opíra o experiment, nebo rozsáhlou studii. Nikdo nedostane nápad, že vesmír je placka a nezačne to tvrdit jako ověřený fakt. Rozlišujte tyto pojmy, protože je to zcela zásadní pro vedení rozumné diskuse.

[vicky79]

slátané kraviny se mohou snadno přeměnit v uznávanou teorii a naopak. ............... Occamova břitva je ten správný princip, který naznačuje, jestli se věda ubírá tím správným směrem.

Ano přesně tak, to co tady popisuji jsou slátané kraviny. A jsou slátané úmyslně tak, aby ty kraviny co tady píšu dávaly alespoň nějaký smysl na rozdíl od kraviny typu:
,,Na gravitační sílu není potřeba vynaložit žádnou energii"
Díky za Occamovu břitvu.
Už běžím na to:
Máme hvězdu o průměru několika milionů kilometrů. Řekněme 15x hmotnější než slunce.
Gravitační síla tuto gigantickou hvězdu vezme do gravitačních kleští a ze všech stran jí uzamkne a začne její srdce drtit tak masivní silou, až tato hvězda stříká žhavou krev o teplotě milionů stupňů, ale protože ta zdrcující síla celou hvězdou prostupuje až do jejího samotného nitra, tak ta naše hvězda nemůže ani rychle krvácet a energii kterou tímto zničujícím drcením ze sebe potí, se přes konvektivní zónu jen horko těžko dostává vůbec na povrch.
Takto drcena hvězda je donucena hořet i bez kyslíku a vlastně to ani není hoření v pravém slova smyslu. Její atomy vodíku jsou násilím donuceny se slučovat až vznikají atomy hélia. A až se sloučí tak jsou nuceny se sloučit znova a znova až k železu.
A až tato strašlivá a děsivá síla s touto naší hvězdou konečně skončí, zbude z naší gigantické hvězdy v průměru několik milion km, jen smutná, tmavá, malinká 30 kilometrová vychladlá a rozdrcená kulička.
!!!!!!!!!!!A TOTO VŠE SE STANE BEZ VYNALOŽENÍ JEDINÉHO JOULU ENERGIE !!!!!!!!!!!!!!!!!
----------------------------------------------------------------------------------------
Za toto tvrzení bych dostal jedničku z fyziky na základce.
Ano je to tak a nepřeháním. Za tvrzení, že hvězda produkuje energii bez pomocí energie dostanou vaše děti ve škole jedničku.
Nezapomeňme na fakt, že na převod energie z vodíku je potřeba také energie.
Jaké děsné masáži musí být podroben dětský mozeček, aby až tento jedinec vyroste se za tuto strašlivou lež které uvěřil v dětství pral v dospělosti až do roztrhání těla.
Pravda je ale opačná.
Naprosto vše je pod tlakem gravitační energie i ten co čte tyto řádky.
Že jí necítíte?
Ryba na dně Mariánského příkopu také necítí, že žije v tlaku několika tun na centimetr čtvereční.
A zkuste tuto rybu během jediné sekundy vytáhnout z jejího prostředí a tato ryba v momentě exploduje.
Pokud v tento moment přestane proudit gravitační energie vesmírem, tak se všechny atomy ve vesmíru od sebe oddělí a nic už je nespojí.
Jejich náboj v mžiku zmizí a protony, elektrony a neutrony opustí svojí oběžnou dráhu kolem jádra atomu. V pustém prostředí vesmíru, který už nedefinuje a neohraničuje žádná energie se budou vznášet jen zpustlé nukleony našeho již bývalého světa.
Já vím slátanina a kravina od vicky79.
Gravitační energie působí identicky jak v makro tak v mikro světě.
Kdysi jsem nechápal jak magnet může na ledničce stále držet ty papíry. - a věda to neví dodnes.
Prý jen vlastnost magnetovce - jednoduché jako facka.
Aha...já hlupák, že mě to nenapadlo hned, hmota má strašidelné vlastnosti, které neplynou z energie.
Jednou jsem čuměl v garáži na stůl a přemýšlel.
Jak může tenhle tenký stůl udržet ten těžký litinový dieselový motor a nezlomit se?
Vždyť mezi těmi atomy toho stolu jsou tak velké vzdálenosti, když si je představím v měřítku velikosti pingpongových míčku. Jaká energie může udržet ty nukleony v té neměnné hladině?
ODPOVĚD JE JEDINÁ MOŽNÁ - JE TO VŠE PROSTUPUJÍCÍ GRAVITAČNÍ ENERGIE, KTERÁ PROUDÍ NAPŘÍČ VESMÍREM.
Zazvonil zvonec a dalším kravinám je konec.

[edik]

Gravitace je poměrně ošidná kategorie. Všechno je ke všemu přitahováno, gravitace je slabá, ale dosah má neomezený, jinými slovy, kde je hmota, tam je gravitace. Jestliže v čase 0 nebyla hmota, ale pouhý uzlík čisté energie, který je rozhodl změnit svůj stav, protože v bezčasí je i věčnost pouhou sekundou, nastal proces postupné přeměny části energie v hmotu. Proč? Musí existovat princip, který to umožňuje. Jestli je to Higgsovo pole, které dává částicím hmotnost, pak je zodpovědné i za gravitaci. Gravitace může být relikt velkého třesku, který se jen snaží dostat všechnu hmotu zpět do stavu singularity. Pokud mají fyzici pravdu a náš současný vesmír je jen 1/1000 000 000 toho, co vyprodukoval velký třesk, pak se viditelně jedná o porušení principu symetrie. Pokud mluvíme o tom, že se vesmír rozpíná, pak se nerozpíná samotný prostor, ale prostor vzniká pohybem hmoty. Velký třesk vytvořil hmotu a prostor, ale síla která velký třesk způsobila musí zákonitě mít svůj protějšek, který působí opačně a tím je gravitace. Když spojíte dvě lokomotivy ocelovým lanem a obě vyvinou stejnou sílu opačným směrem, zdánlivě se nic neděje. Plus a mínus se vyruší bez ohledu na to, jaký výkon lokomotivy mají. Stačí jediný atom, který v lanu opustí své místo a lano praskne a veškerá energie se uvolní. Princip symetrie byl porušen.
Gravitace drtí hvězdu, proti gravitaci působí energie termonukleární reakce. Symetrie funguje, dokud se nespotřebuje vodík, pak nastane přechod na nový proces, který zase nějakou dobu symetrii zachová. Není to gravitace, co drží hmotu pohromadě. Atomy jsou stabilní díky jiným interakcím a neprostupnost hmoty zajišťuje elektromagnetické pole. Gravitace ale rozhodně utváří všechny nebeské objekty. Vesmír má evidentně svůj vnitřní řád. Je zajímavé ho zkoumat, debatovat o něm, ale je naprosto zbytečné se kvůli němu hádat. To je naprosto neproduktivní.

[vicky79]

Gravitace je poměrně ošidná kategorie.

Pro ,,vědce" určitě.
To se mi líbí, někdo kdo má opačný názor a chce slušnou diskuzi.
Na začátek ti objasním pojmy jak funguji: (stejně to víš, máš mě detailně přečteného a máš inteligenci)
1 - nejsem filozof ale pragmatik to znamená že: Dávám přednost řešením, která skutečně fungují.
Vycházím z reality a faktů, nikoli z vědeckých doktrín. Zaměřuju se primárně na nejjednodušší řešení.
2- Higgsovo pole chápu jako energii která prostupuje vším. Je to pro mě vlastně to samé to co pro ostatní jen tento název nepoužívám.
3- ,,uzlík čisté energie, který je rozhodl změnit svůj stav" (na hmotu) - tady mám dotaz, jak se může plasma stát v tvém pojetí hmotou. Když leju vodu do mléka (princip velkého třesku) tak z toho přece máslo nevznikne.
4- Stav singularity před velkým třeskem. Tady mám další problém. Toto každý vysvětluje jinak. Někdo tak, že hmota která vlastně nebyla ani hmotou byla namačkaná v ,,malém" prostoru, který vlastně nebyl prostorem a nakonec i ta definice je celá liknavá. Jak velký byl ten prostor? Jde vůbec definovat jinak než jen filozoficky? Nejde? Tak k čemu bude v debatě sloužit pojem, který nelze ani definovat? Je to pouze kámen klopýtání nám oběma. Tento pojem potřebuje jen hypotéza velkého třesku, moje hypotéza ho nepotřebuje.
Celý stav singularity před V.T. porušuje v pojetí V.T. i zákon o neprostupnosti hmoty.
Tento zákon totiž říká, že dvě tělesa nemohou současně zaujímat stejné místo v prostoru.
Takže jinými slovy mi neproteče telefon stolem, když ho na něj položím.
Mikroskopický pohled: dva nukleony nemohou existovat na stejném prostoru.
Docela problém. Ale to zvládneme, protože ty tvoříš hmotu až později. Díky za to.
5- ,,Velký třesk vytvořil" - a energie? Takže v mém pojetí jak tě chápu to jsou už dvě energie. Jedna potřebná na V.T. a druhá na stvoření hmoty. Velký třesk už dluží jednu energii aby vůbec mohl proběhnout a teď si půjčuje ještě dalšího králíka energizer.
6- ,,Není to gravitace, co drží hmotu pohromadě".
No nukleon samotný bude držet i bez gravitace - souhlas. Ale hladina nukleonů potřebuje už energii která by je udržela na místě. proč? Protože je mezi nimi prostor a ten musí nějaká energie vyplnit jinak by nemělo smysl ani to, že stůl drží vůbec pohromadě.
A k tomu uvádíš toto: ,,Atomy jsou stabilní díky jiným interakcím a neprostupnost hmoty zajišťuje elektromagnetické pole." - rozumím tomu, ale problém se posouvá jen do další roviny. Ta interakce bere energii odkud? To samé elektromagnetické pole.
Jasně, rotace země je dynamo, které může vytvářet energii pro tvé interakce a elektromagnetické pole které předává energii z atomu po atomu dál a dál.
Ale s tímto mocným dynamem je jedna potíž. Funguje zase díky gravitaci. I jeho rotace je dle mě ovlivněná gravitací. protože když něco stlačuješ gravitační energii tak se to začne hýbat, kroutit a točit.
Takže je to vlastně zase ta gravitační energie, která dodává těm atomům energii. Jen distribuovanou přes tvé dynamo. A aby to nebylo jednoduché, tak ta gravitace se k těm atomům na povrchu dostane dřív než by dostaly tu energii od rotace jádra a doručí jim tu energii sama a jádro k tomu ani nepotřebuje.
A odjinud ty atomy energii nepotřebují, když jsou neustále bombardované energií ze shora. Viz moje gravitační energie.
Dle mého názoru je toto nejjednodušší systém jak to celé může fungovat.
Ta jednoduchost je neuvěřitelně brilantní.
7- ,,síla která velký třesk způsobila musí zákonitě mít svůj protějšek, který působí opačně a tím je gravitace"
Počítám správně, že počítáš s ještě tedy další v pořadí již třetí energií? Síla bez energie je v mém pojetí nemožná. Toto je pro mě již fakt a přes to nejdu. Já chci vytvořit model, kde bude jen jedna energie, dle mého skromného názoru to na vysvětlení principu přírody stačí. Dvě energie je luxus který si nemůžu dovolit ale třetí energie je luxus nad luxus.
Přirovnání jen s gumou, která něco jen vrací je milé, ale princip gumy je založen opět na atomech a jejich soudržnosti a to je zase bez energie, která jejich soudržnost zaručuje opět nemožné. - viz bod o dynamu v zemském jádře a zase opět kolečko zpět k energii ze shora a jsme zpět u mé první energie.
ufff
Jen vyjasňuji pojmy a informuji jak to chápu já.
Jedna gravitační energie může dle mě rychle a bez oklik vysvětlovat všechny jevy. Další jevy už jen souvisejí s tímto jednoduchým koloběhem energie.
Líbí se mi, že nepopíráš vznik hmoty z energie.
Každý to máme jinak, ale pár opěrných bodů tam vidím.
Co takhle shrnout na čem se shodujeme?
Mužem na tom stavět?

[Yarkho]

Dneska je špičková fyzika čistá abstraktní matematika, které plně rozumí jen pár lidí a těžce se hledají způsoby, jak tyto matematické koncepty verifikovat v reálném světě.

Ďalší blábol - takto špičková fyzika nevyzerá.

Môže to tvrdiť jedine ten, kto sa sám venuje matematickým fikciám a robenie ozajstnej vedy, založenej na falzifikovateľnosti, dávno vzdal. No hlavne, že sme tu poučovaní o bohu/náboženstvách, Einsteinových matematických schopnostiach, Occamovej britve, vývoji hviezd bez jediného joulu energie a podobných tlachoch.

[Saturnax]

Pan Navratil, ste to vy?

[edik]

2 Vicky79
Nevím, jestli toto téma není na soukromou diskusi po SZ. Asi není moc lidí, kteří touží číst něčí spekulativní názory.
Základní premisa je fakt, že rozumíme jen tomu, co sami vytvoříme.
Božímu dílu zatím nerozumíme a protože člověk je tvor zvídavý, tak se mu porozumět snažíme. Jak jsem již jednou zmínil, není jiné cesty poznání světa než skrze poznání sebe sama. Vše vychází z interpretace našich smyslových vjemů. Ty nám dávají prvotní obraz světa a ten se je snažíme interpretovat nějakou obecnou formou. Tou formou jsou pojmy. Už jednota obsahu pojmů je velký problém. Kdysi se vyučovala filosofie, která jedinci zajistila alespoň to, že pro jednotlivé filosofické kategorie získal ten správný obsah. Proto medicína používá latinu, aby se doktoři domluvili.
Naše věda, je složitý komplex vědních disciplin, které rozpitvávají poznatky pomocí přístrojů a snaží se je nějak interpretovat, aby to všechno dávalo smysl. Věda je považována za fungující, pokud její výstupy lze verifikovat v reálném světě. Tady narážíme na dvě základní omezení. Prvním je fakt, že informace se šíří maximálně rychlostí světla a druhé omezení je, že v nikrosvětě nemůžeme získat informaci o objektu, aniž bychom jeho stav pozměnili.
Ten první problém lze demostrovat takto. Máš za úkol popsat život v české kotlině, stojíš na Petřínské rozhledně a máš obrovský dalekohled. Jenže rychlost světla je jen 1m / hodinu. Podíváš se dolů a vidíš sebe, jak se chystáš vstoupit do rozhledny, dole v parku sleduješ včerejší oslavu, na Václaváku zase demonstraci z minulého měsíce,ve stromovce korzuje Havel s Dášou,a když to přeženu, tak na Říp se úspěšně drápe praotec Čech.
Přesně tak nesmyslný obraz nám poskytují přístroje při zkoumání vesmíru. Vidíme něco, co tam už miliony let není a nevidíme to, co tam je. Vycházíme s premisy, že hmota a energie jsou nezničitelné, takže něco tam být musí a s tím pracujeme. Další předpoklad je, že fyzikální zákony platí stejně u nás, jako na druhém konci vesmíru. Je-li tomu tak, to ale s jistotou nevíme.
Na druhé straně zkoumáme částice na základě předpokladu, že jimi vytvořené stopy v mlžné komoře odpovídají našim předpokladům. Trochu málo, ale víc nemáme.
Pro pochopení gravitace stačí jednoduchý myšlenkový experiment.
Vesmír je dokonale elastický balónek a my ho nafukujeme. Na jeho povrchu jsou značky, které představují galaxie. Jak balónek nafukujeme, jeho objem se zvětšuje, značky se od sebe vzdalují a elasticita způsobuje, že mezi libovolnými body na povrchu balónku působí síla, tedy gravitace. Máme tu dvě primární síly. Ta první způsobuje expanzi prostoru a ta druhá jí brzdí. O té první toho moc nevíme a ta druhá je gravitace. Všimni si, že gravitace je jediná intrakce, která dokáže přeměnit hmotu zpět na energii. V okamžiku, kdy vznikne černá díra, je hmota gravitací rozdrcena a částice, jak je známe, zaniknou. Všechny ostatní interakce naopak existenci hmoty podporují. Problém gravitace není zdaleka tak jednoduchý, jak se jeví na první pohled. K jejímu pochopení bude třeba mnohem víc, než je detektor gravitačních vln a my dva to asi nerozlouskneme.
Tím bych to z mé strany uzavřel.

[hades]

Dočasně zamykám toto téma, zejména kvůli uživateli edik a jeho osobnímu napadání ostatních členů fóra.

[peto]

Pretoze je vlakno Alternativní popisy gravitace stale zamknute, a v nom kolegovia odkazovali uzivatela Vicky79 na p. Podolskeho, dovolil som si p. Podolskeho dotiahnut sem aj s temou - Einsteinova obecná relativita, gravitace je pole deformace prostoročasu:



Pripadne prosim moderatorov, aby to presunuli rovno tam...
D.

[vicky79]

gravitace je pole deformace prostoročasu:
Pripadne prosim moderatorov, aby to presunuli rovno tam...
D.

No peto, tady je stále ten stejný problém o které pořád mluvím.
Úplně jednoduše:
Na světě jsou dva myšlenkové proudy v pohledu na princip gravitace.
Kvantový pohled - gravitace je pole deformace prostoročasu
Einsteinovský pohled - deformace časoprostoru je důsledkem gravitačního jevu.
Kvantový pohled - zakřivení je příčinou.
Einsteinovský pohled - zakřivení je důsledkem.
Vidíte už to také?
Kvantový úhel pohledu je silou do vědy protlačován, zatímco Einsteinův pohled je Kvantovou fyzikou potlačován. Podle kvantových fyziků má hmota strašidelné a energeticky nevysvětlené gravitační projevy - ve skutečné vědě a fyzice je toto tvrzení naprosto nepřístupné !!!!!
Kvantový pohled nemá na vysvětlení gravitačních jevů vůbec žádnou energii. (časoprostor se bez aktivní a dynamické energie prostě neohne)
Einsteinův princip pracuje vždy s energií. (gravitace je podle Einsteina bez ,,etheru" jakožto média zhola nemožná)
A V TOMTO JE CELÝ TEN SPOR EINSTEINA S KVANTOVÝMI FYZIKY.
A MŮJ TAKY......
Lidé, kteří vysvětlují pohyby hmoty bez použití energií nejsou žádný vědci.
TOTO JE MŮJ NÁZOR A TAKÉ NÁZOR PANA EISTEINA !!!!!!!
Einstein - Ve slavném dopise Maxu Bornovi z roku 1947 napsal větu: "Nepochybně věříš, na 'strašící akce na dálku'
A jindy napsal - ,,Bůh nehraje kostky"
A proto je můj názor brán jako nevědecký a je zesměšňován a názory lidí, kteří inklinují k nevysvětlitelnému vysvětlení kvantových fyziků zase jako vědecké.
TAK JEDNODUCHÉ TO CELÉ JE.....
Tady jsem ve vláknu doporučím odkaz tak doporučuji odkaz na Reciproční fyziku, kde je tento celý Einsteinovský princip gravitace dobře vysvětlen: https://reciprocni-fyzika.webnode.cz
Celou dobu tady popisuji jen Einsteinův pohled na věc.
Einstein byl největší vědec 20 století. Po tomto géniovi přišla do vědy bída a chaos.

[peto]

Zda sa ze ste si to ani nevypocul....

[vicky79]

Zda sa ze ste si to ani nevypocul....

Já tohoto chlapa dobře znám, pusťte si to třeba v čase 1:07:52 - je toto ještě vůbec věda? To už je mystifikace bez vysvětlení té příčiny. Ty kteří popírají či jinak ,,obcházejí" Einsteinův princip už z principu neposlouchám. Myslím, že ve světě je už dost kvantového nelogického názoru na tuto problematiku. Čeho je ale nedostatek je Einsteinových tezí.
Já už prostě nemůžu slyšet kvantově překrouceného Einsteina.
Posílám ještě odkaz na anglický web Reciprocal Physics: https://reciprocalphysics.webnode.cz
Čím více Einsteina tím lépe.
Nejhorší je že kvantový ,,fyzici" se panem Einsteinem ještě ohánějí a lživě ho interpretují.
Každý ať si přečte jeho díla a myšlenky co napsal.
Je to na hony vzdálené od toho co říkají kvantovci, až je to do očí bijící.

[Yarkho]

A zase ideme s blábolmi ďalej

Seriózne, dávať kvantovú fyziku do zátvoriek po sto rokoch a napr. úspešnej predpovedi neutrína je ... no ak sa snažíte, aby Vás ostatní brali vážne, dosť si podrážate nohy.