Canon EOS 1100D

MP · #16

Dynamicky rozsah je dan senzorem. Full-well kapacita neni vetsi ani u spousty jinych senzoru, ale diky nizsimu sumu (HAD CCD od sony nebo jakekoliv dobre chlazene CCD) je dynamicky rozsah vetsi, casto kolem tech 14 bitu. Zrcadlovka k tomu ma daleko. A velkou nevyhodou zrcadlovky je, krome absence chlazeni, jeji rychlost. Pokud ma prevodnik zpracovat 12 milionu pixelu za 0.1 sekundy, pracuje na frekvencich, ktere proste s touto presnosti zpracovat nejdou.

Proc Canon tech 14 bitu dela ? Urcite ne kvuli astrofotografum :)
Dobre se to vyjima v porovnani se starsimi modely a u hodne kratkych expozic, kde statisticky sum nehraje roli, je ten dynamicky rozsah o malinko vetsi. Bohuzel ho pak ovsem kazi ten zvyseny vycitaci sum, resp. ruseni, zpusobene nepresnosti samotneho prevodniku.

Ale opravdu neni nad osobni zkusenost. Muj EOS 50D s DIGIC 4 foti moc hezky za jasneho dne nebo s bleskem. Jakmile se setmi, vytahuji EOS 20D s DIGIC 2.

Slávek · #17

Aha, no prostě by to chtělo aby canon udělal opravdovou astrozrcadlovku. Myslím, že by se to setkalo s úspěchem. Astrofotičů přece není zase tak málo a furt jich přibývá. Když tomu někdo "propadne" tak je to běh na hodně dlouho, takže si myslím, že odbyt takového výrobku by byl. Chtělo by to něco chlazeného s pomalým vyčítáním, kvalitní elektronika. Ušetřit by se dalo na ostření, to by tam být nemuselo vůbec, zrcátko by aspoň mělo 100% odrazivost a vysoká světelnost hledáčku by byla fajn, měření expozice taky nemusí být, ani blesk, ani žádné nastavení barev, protiry clony a takové věci. Hlavně aby to bylo autonomní (jen aby se připojil nějaký externí zdroj na to chlazerní) a kvalita tak napůl cesty mezi zrcadlovkou a CCD kamerou by bohatě stačila.

MilAN · #18

To jo, ale lehce se dostáváš cenově hodně nad chlazenou CCD

MP · #19

To jo, ale lehce se dostáváš cenově hodně nad chlazenou CCDV podstate takova QHY-8 s mininotebookem v jedne krabici

Slávek · #20

Já tomu samozřejmě nějak moc nerozumím, ale co by na tom mělo být tak drahého? Dát dovnitř peltiéra na chlazení snad není tak složité a snížit vyčítání taky nemůže být nic drahého. To by v podstatě i možná stačilo. Kvalitnější elektronika už je drahá, ale zase se dá přeci hodně ušetřit na jiných věcech, co jsou na astro k ničemu. Kdyby ta cena měla být pak třeba podobná levnější CCD kameře, stejně by tu bylo dost lidí (třeba já ), co by raději zvolili autonomní foťák, byť s horší kvalitou, než složitou CCD.

"V podstate takova QHY-8 s mininotebookem v jedne krabici " Ano, proč ne dokonce by ta kvalita elektroniky ani nemusela dosahovat takové úrovně. Taková velká společnost jako Canon by taky měla dokázat zmenšit náklady na elektroniku, nebo upravit elektroniku ze zrcadlovky. Oni by to už nějak zvládli v podstatě i jen tím chlazením a vyčítáním by to dostali na půl cesty k CCD.

MP · #21

Drahe by bylo predevsim to, ze by se toho neprodalo milion kusu za mesic. Pritom hvalitni chlazena kamera se senzorem ze zrcadlovky (napr. QHY-8) nestoji zase o tolik vic, nez ta zrcadlovka, ze ktere je ten senzor. Ovsem neni autonomni. Ale je otazka, jestli to neni spis vyhoda - stejne vsechno nastavuju a zaostruju s fotakem, pripojenym k noteboku, vyhoda je jen v tom, ze behem vlastniho foceni notebook vypnu a setrim baterky, tato vyhoda je ovsem zanedbatelna, pokud mam zaroven napajet i chlazeni.

Slávek · #22

To je myslím otázka názoru. Já bych zase rád fotil s maximální jednoduchostí, takže bez notebooku a být hodně mobilní. nastavit jde vše na foťáku stejně dobře jako přes notebook, zaostřit přes liveview je snadný. To, že by jich neprodávaly taková kvanta je nijak mrzet nemusí. Stále by prodávaly klasické zrcadlovky a tohle by měli jako bonus. Hodně dílů a třeba i ta elektronika by mohla být shodná, nebo velmi podobná, takže by kvůli tomu nemuseli předělávat linky. Jestli by někdo dokázal udělat kvalitní elektroniku levněji, tak rozhodně by to měl být takoý velký výrobce foťáků jako je třeba Canon. Taky by to pro ně mohla být dobrá reklama, nová zkušenost atd... no ale to je fuk, končím s OT

#23

Já si vždycky myslel, že prostě 14 bitový převodník musí mít navrch. Samozřejmě musí být celá elektronika dobře udělaná, aby to mělo smysl, ale 4x takový dynamický rozsah přece musí být posun dopředu. Monžná je u nějakých snímačů kapacita pixelu tak malá, že to nemá cenu, ale to by pak Canon asi nedělal 14 bitové převodníky.
Dynamický rozsah je daný FWC (full well capacity - kapacita pixelu v elektronech). Pokud je FWC menší, než počet kvantizačních úrovní na daném převodníku, nemá smysl už počet bitů převodníku zvedat. Stačí tak o 1-2 bity více, než by odpovídalo FWC. Však už ti to tady MP psal. tedy 14 bitů má význam u 5D MkII, ale určitě ne u těch pidi pixelů 1000D a podobně.

Lukina · #24

Napriklad alza uz zna cenu. Za telo 10300 vč. DPH. Coz je pekne.

Slávek · #25

10300 kč je velmi dobrá cena! Zvláště když je to novinka a časem to nejspíš půjde dolů. Jinak ale parametry je to nyní vlastně EOS 450D, který se dá sehnat za 6-7 tis. takže je otázka, jestli má 1100D něco lepšího (na astro) než bazarová 450D. Obzvláště v RAWu asi moc rozdíl nebude.

PS: Neznáte někdo nějaké stránky kde by byly popsány parametry snímačů? (kapacita pixelu, hodnoty vyčítání apod...)

#26

Nikde, jsou to vlastní senzory Canonu, nejsou komerčně dostupné.
Vše co případně někde najdeš, jsou jen nepřímé odhady na základě nějakých provedených měření.

KDan · #27

Však už ti to tady MP psal. tedy 14 bitů má význam u 5D MkII, ale určitě ne u těch pidi pixelů 1000D a podobně.
Ono se těch 14 bitů docela využije i v noci, zvlášť pokud se nesčítají víc než čtyři expozice. Počet bitů převodníku se od počtu efektivních bitů převodníkem využitelných vždy liší, v praxi o jeden až o dva bity. Takže 14-ti bitový převodník má pouze 12 efektivních bitů. Poslední bit MSB není radno využívat, protože převodník je pak blízko přetečení. Dále, převodní charakteristika senzoru je nelineární a v horním konci je komprimovaná, proto je lepší jemnější vzorkování a pro rozumně jemné namapování 1e-/ADU a FWC běžných senzorů Canon je 14-ti bitový převodník minimum. Nějakou rezervu v šumu navíc ještě spolkne dithering.
Byla by škoda k relativně drahému senzoru nedat převodník za nějakých 10 dolarů...

-karneades- · #28

ahoj Karle, ty víš, co používá Canon za AD převodníky ?? docela mne to zajímá, zaujala mne totiž myšlenka Martina Pecky ohledně rychlosti vyčítání čipu, pokud jsem tomu dobře porozuměl, tak i 12 bitů je ve své podstatě zbytečných díky nepřesnosti vyčtených dat ze senzoru a následnému vnesení chyby, ten AD převodník by hodně napověděl, díky za případné info-Petr

KDan · #29

Ahoj, to nevím, ale pracuji občas s velmi kvalitními 14-ti bitovými AD převodníky Analog Devices a Texas Instruments, se vzorkovacími rychlostmi nad 100 MSPs a s šíří pásma do 1 GHz. Technologie těchto součástek jde velmi rychle kupředu a troufám si odhadnout, co asi v těch foťácích bude.
Ony jsou ty diskuze o počtech bitů velmi zjednodušené. To, co popisuje MP v souvislosti s rychlostí čtení výstupního uzlu senzoru se ale docela jednoduše jmenuje čtecí šum, respektive je to jeho integrální součástí, a se čtecím šumem se přece ve všech výpočtech šumových bilancí počítá.

KDan · #30

Jinak, sice si monotónně stěžujeme na různé nedostatky DSLR, ale srovnáváme je s vlastnostmi sofistikovaných chlazených CCD kamer s 16-ti bitovým vzorkováním - takže nejsou nakonec ty dnes už úplně běžné a relativně velice levné komerční i neprofesionální DSLR technicky výborné, když s nimi jdou dělat takové astrosnímky jako třeby ty Liborovy?