Porovnanie fotoobjektívov
Porovnanie fotoobjektívov
Vie niekto poradiť vhodnosť objektívu Orestegor 4/300 na astrofotografovanie? Ktorý zo starších objektívov na Prakticu alebo Pentacon SIX s ohniskom 300 - 500 mm je vhodný?
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Porovnanie fotoobjektívov
Nejprve základní údaje:
4/300, clony 4,0 - 22, obsahuje 5 čoček ve 4 skupinách, vykorigované zorné pole 16°.
Objektiv této konstrukce je spolu se svým větším bráškou 5.6/500 pro astrofoto poměrně často využíván např. v Německu (viz. např. jejich obdoba Astrofora http://www.astrotreff.de). Co se týče kvality záleží dost na výrobci (cojsem zjistil, vyrabeli je min 3 vyrobci. Nejlepší jsou samozřejmě výrobky Zeiss.). Pár ukázkových fotografií nalezneš na výše uvedeném fóru.
Zdenek.
4/300, clony 4,0 - 22, obsahuje 5 čoček ve 4 skupinách, vykorigované zorné pole 16°.
Objektiv této konstrukce je spolu se svým větším bráškou 5.6/500 pro astrofoto poměrně často využíván např. v Německu (viz. např. jejich obdoba Astrofora http://www.astrotreff.de). Co se týče kvality záleží dost na výrobci (cojsem zjistil, vyrabeli je min 3 vyrobci. Nejlepší jsou samozřejmě výrobky Zeiss.). Pár ukázkových fotografií nalezneš na výše uvedeném fóru.
Zdenek.
-
MMys
- Příspěvky: 18517
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 52
- Kontaktovat uživatele:
Porovnanie fotoobjektívov
A co takhle Pentacon 4/200 (made in G.D.R.) Narazil jsem na něj v bazaru za pakatel, tak jsem si řekl, že si zaplním díru mezi základní 50-kou a Rubinarem 5.6/500, kdybych fotil nějaké větší oblasti (třeba pěkná kometa s dlouhým chvostem příští rok ;) ). Ještě jsem ho ale díky počasí nevyzkoušel. Co o něm máš ve své sbírce údajů, Zdeňku ?
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Porovnanie fotoobjektívov
Pentacon 4/200 je peticockovy objektiv s cockami v 5 skupinach (puvodni verze byla sesticockova s peti skupinami). Clony 4-22, zorne pole 12°.
U tohoto objektivu celkem zalezi na roce vyroby. Obecne zde plati, ze objektivy ze 70-let jsou lepsi nez ty nejnovejsi (inu komercni pristup).
Objektiv prakticky stejne konstrukce nese ruzne oznaceni: Pentacon Practicar, Orestegor 4/200 Meyer-Optik. Velmi podobny je i rusky Jupiter-21 v 2. modifikaci. ). Nejlepsi z nich je asi ten Orestegor. Sonnaru Zeiss (velmi podobna konstrukce) vsak tyto objektivy ale nedosahli.
Jedna se tedy o celkem prumerny (urcite ale ne nejhorsi) tele.
Zdenek.
U tohoto objektivu celkem zalezi na roce vyroby. Obecne zde plati, ze objektivy ze 70-let jsou lepsi nez ty nejnovejsi (inu komercni pristup).
Objektiv prakticky stejne konstrukce nese ruzne oznaceni: Pentacon Practicar, Orestegor 4/200 Meyer-Optik. Velmi podobny je i rusky Jupiter-21 v 2. modifikaci. ). Nejlepsi z nich je asi ten Orestegor. Sonnaru Zeiss (velmi podobna konstrukce) vsak tyto objektivy ale nedosahli.
Jedna se tedy o celkem prumerny (urcite ale ne nejhorsi) tele.
Zdenek.
Porovnanie fotoobjektívov
to Zdenek: Znamena to, ze lepsie je preorientovat sa na hladanie Sonnaru? K tomu Zeiss-u, videl som dve oznacenia. Zeiss Jena a Zeiss Oberkochen. Robili sa teda aj inde? Ktore su lepsie?
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Porovnanie fotoobjektívov
Osobne perferuji jednoznacne Zeiss Jena (tzn. ten "pravy" Zeiss). Objektivy z Jeny pak patri opravdu mezi spicku a pokud mas moznost vyberu tim ze jej vezmes urcite neprohloupis ;).
Zdenek.
Zdenek.
Porovnanie fotoobjektívov
MMys napsal: A co takhle Pentacon 4/200 (made in G.D.R.)
Presna mereni, jako Zdenek, nemam, ale durazne pred timto objektivem varuji ! Kdysi jsem ho vlastnil a velice rychle jsem ho zdarma venoval jednomu blahovemu zajemci. Nekresli ostre ani ve stredu pole, pri jakekoliv clone. Se Sonnarem se to neda srovnat.
Presna mereni, jako Zdenek, nemam, ale durazne pred timto objektivem varuji ! Kdysi jsem ho vlastnil a velice rychle jsem ho zdarma venoval jednomu blahovemu zajemci. Nekresli ostre ani ve stredu pole, pri jakekoliv clone. Se Sonnarem se to neda srovnat.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Porovnanie fotoobjektívov
MP napsal:
Nekresli ostre ani ve stredu pole, pri jakekoliv clone. Se Sonnarem se to neda srovnat.
To je presne to co rikam. Velmi zalezi na roku vyroby. Ty starsi byly celkem ostre. U mladsich to bylo viditelne horsi (byt uvedeny priklad je asi vyjimka i kdyz dle toho co jsem o nich slysel asi ne uplne vzacna).
Sonnar opravdu jednoznacne vede.
Zdenek.
Nekresli ostre ani ve stredu pole, pri jakekoliv clone. Se Sonnarem se to neda srovnat.
To je presne to co rikam. Velmi zalezi na roku vyroby. Ty starsi byly celkem ostre. U mladsich to bylo viditelne horsi (byt uvedeny priklad je asi vyjimka i kdyz dle toho co jsem o nich slysel asi ne uplne vzacna).
Sonnar opravdu jednoznacne vede.
Zdenek.
-
MMys
- Příspěvky: 18517
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 52
- Kontaktovat uživatele:
Porovnanie fotoobjektívov
Tak jsem ho (Pentacon 4/200) teď trošku blíže zkoumal. Vypadá to, že jsem naštěstí narazil na starší kvalitní kousek (i podle ošoupání to tak vypadá) K testu jsem použil 4mm Plossl okulár (tj. zv. 50x). Kresba v ose je pěkná (i při plném otvoru). Pak jsem zkoušel dát okulár mimo osu. Ani v okrajích 35mm formátu to není tak zlé. Je tam nepatrná barevná vada, ale jinak lze zaostřit výborně. Víc jsem testem takhle za denního světla nepoznal. No uvidíme na fotkách.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Porovnanie fotoobjektívov
FunTomas napsal: K tomu Zeiss-u, videl som dve oznacenia. Zeiss Jena a Zeiss Oberkochen. Robili sa teda aj inde? Ktore su lepsie?
Ted jsem trochu off-topic, ale tohle stoji za vysvetleni, protoze to casto mate pri nakupu optiky. Puvodni firma Zeiss sidlila v Jene. Po vzniku DDR a znarodneni nadale vyrabela kvalitni optiku pod znackou "Carl Zeiss", prestoze puvodni vlastnici zustali v zapadnim Nemecku. Po soudnim sporu se dohodli, ze optika z Jeny musi byt pro odliseni vzdy oznacena "Carl Zeiss Jena". To je tedy ta puvodni, prava ( byt znarodnena ) tovarna Zeiss a kvalita tomu odpovida. Ovsem po sjednoceni Nemecka a opetovne privatizaci firmy vlastnici prevedli firmu i s ochrannou znamkou pod koncern Kyocera, takze uz asi 10 let jsou objektivy se znackou Zeiss vyrabeny na dalnem vychode a jejich kvalita za moc nestoji. Takze pokud chcete "pravy" Zeiss, musite hledat znacku podle roku vyroby :
do roku 1950 Carl Zeiss
do roku 1990 Carl Zeiss Jena
od roku 1990 mate smulu, "pravy" Zeiss podle znacky nepoznate, v Nemecku uz se asi ani zadne objektivy nevyrabeji ( Zeiss Deutschland vyrabi hlavne merici pristroje, lekarskou optiku apod. )
Ted jsem trochu off-topic, ale tohle stoji za vysvetleni, protoze to casto mate pri nakupu optiky. Puvodni firma Zeiss sidlila v Jene. Po vzniku DDR a znarodneni nadale vyrabela kvalitni optiku pod znackou "Carl Zeiss", prestoze puvodni vlastnici zustali v zapadnim Nemecku. Po soudnim sporu se dohodli, ze optika z Jeny musi byt pro odliseni vzdy oznacena "Carl Zeiss Jena". To je tedy ta puvodni, prava ( byt znarodnena ) tovarna Zeiss a kvalita tomu odpovida. Ovsem po sjednoceni Nemecka a opetovne privatizaci firmy vlastnici prevedli firmu i s ochrannou znamkou pod koncern Kyocera, takze uz asi 10 let jsou objektivy se znackou Zeiss vyrabeny na dalnem vychode a jejich kvalita za moc nestoji. Takze pokud chcete "pravy" Zeiss, musite hledat znacku podle roku vyroby :
do roku 1950 Carl Zeiss
do roku 1990 Carl Zeiss Jena
od roku 1990 mate smulu, "pravy" Zeiss podle znacky nepoznate, v Nemecku uz se asi ani zadne objektivy nevyrabeji ( Zeiss Deutschland vyrabi hlavne merici pristroje, lekarskou optiku apod. )
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
-
honza6
- Příspěvky: 377
- Registrován: 30. 04. 2003, 19:58
- Bydliště: Kamenné Žehrovice
- Kontaktovat uživatele:
Porovnanie fotoobjektívov
MP napsal: uz asi 10 let jsou objektivy se znackou Zeiss vyrabeny na dalnem vychode a jejich kvalita za moc nestoji ???
To by ses asi divil. Mozna se vyrabeji na dalnem vychode (stejne jako Canony, Nikony, Pentaxy..), ale zkusil jsi nekdy fotit s necim od Contaxu, Rolleie nebo Hasselbladu, kteri je dneska pouzivaji ? Ja mel jednou na pul dne pujceny Contax G.. I kdyz Zeiss Jena delal v GDR i slusne objektivy, s dnesnimi Zeissy to jde porovnat jen stezi. U jejich cen v bazaru je ovsem pomer podobny.
To by ses asi divil. Mozna se vyrabeji na dalnem vychode (stejne jako Canony, Nikony, Pentaxy..), ale zkusil jsi nekdy fotit s necim od Contaxu, Rolleie nebo Hasselbladu, kteri je dneska pouzivaji ? Ja mel jednou na pul dne pujceny Contax G.. I kdyz Zeiss Jena delal v GDR i slusne objektivy, s dnesnimi Zeissy to jde porovnat jen stezi. U jejich cen v bazaru je ovsem pomer podobny.
NN Newton 192/800, Atik One 6 http://www.astrodvorek.cz
Porovnanie fotoobjektívov
Mohu-li se trosku vmichat do debaty o kvalitě výrobků Zeiss...
Výrobky Zeiss byly a stále jsou světovou špičkou. Musíme ale rozlišovat kategorie výrobků (to je asi jako srovnávat naši Fabii s VW Phaeton, byť oboje je z koncernu VW).
Co se týče kategorie "Fabií" či "Octavií", tedy objektivů pro amatérské a poloprofi použití: zde se musím MP zastat (neboť o této kategorií objektivů byla výše řeč). Je nespornou pravdou, že kvalita šla v posledních letech dolů, pokud ji porovnáváme s C.Z. Jena. Oproti např. C.Z. Oberkochen zůstala cca nastejno.Pokles je patrný zejména u levnějších modelů (inu byli jsme "zmlsaní" výrobky z C.Z. Jena). Je to již výše naznačený důsledek "racionalizace výroby", kdy opt. plochy se opracovávají jen s předem danou přesností (za kvalitnější výrobek se prostě platí více). I tak ale patří C.Z. ve své kategorii mezi to lepší na trhu.
Co se týče kategorie profi: zde si žádná firma (a tím spíše ani C.Z.) nemůže dovolit jít s kvalitou dolů, nebo zaspat vývoj (asférické plochy, nové materiály). Tomu samozřejmě odpovídá i kvalita.
Jinak je samozřejmě zcela jedno, kde se objektivy vyrábí. Rozhodující je kvalita zaručená značkou. C.Z.
Zdenek.
Výrobky Zeiss byly a stále jsou světovou špičkou. Musíme ale rozlišovat kategorie výrobků (to je asi jako srovnávat naši Fabii s VW Phaeton, byť oboje je z koncernu VW).
Co se týče kategorie "Fabií" či "Octavií", tedy objektivů pro amatérské a poloprofi použití: zde se musím MP zastat (neboť o této kategorií objektivů byla výše řeč). Je nespornou pravdou, že kvalita šla v posledních letech dolů, pokud ji porovnáváme s C.Z. Jena. Oproti např. C.Z. Oberkochen zůstala cca nastejno.Pokles je patrný zejména u levnějších modelů (inu byli jsme "zmlsaní" výrobky z C.Z. Jena). Je to již výše naznačený důsledek "racionalizace výroby", kdy opt. plochy se opracovávají jen s předem danou přesností (za kvalitnější výrobek se prostě platí více). I tak ale patří C.Z. ve své kategorii mezi to lepší na trhu.
Co se týče kategorie profi: zde si žádná firma (a tím spíše ani C.Z.) nemůže dovolit jít s kvalitou dolů, nebo zaspat vývoj (asférické plochy, nové materiály). Tomu samozřejmě odpovídá i kvalita.
Jinak je samozřejmě zcela jedno, kde se objektivy vyrábí. Rozhodující je kvalita zaručená značkou. C.Z.
Zdenek.
Porovnanie fotoobjektívov
honzak napsal:
To by ses asi divil. Mozna se vyrabeji na dalnem vychode (stejne jako Canony, Nikony, Pentaxy..), ale zkusil jsi nekdy fotit s necim od Contaxu, Rolleie nebo Hasselbladu, kteri je dneska pouzivaji ?
Nebudu se hadat, s objektivy od 20 000Kc vyse nemam zadne zkusenosti. Odstrasujicim prikladem ale jsou zoomy a zakladni objektivy se znackou Zeiss pro Yashicy ( take soucast koncernu Kyocera ). Ty jsem v ruce mel a se slzou v oku vzpominal na stare zlate Zeissy z GDR. A mimochodem, vsechny vyse uvedene firmy pouzivaly drive vzdycky "prave" objektivy Zeiss z Nemecka ( Hasselblad dokonce cely vychazi z konstrukce nemeckych fotoaparatu ze 40. let, podobne jako rusky Kiev88 - valecna korist ), takze asi opet zalezi na datu vyroby.
Mel bych ale dotaz ( asi hlavne na Zdenka ) ohledne jine nemecke znacky, pouzivane na vychode. Mate nekdo zkusenosti s Exakta Varioplan 8-16/650-1300 ? Mam sice nevylecitelny odpor k zoomum, ale na druhou stranu 82mm APO refraktor se sirokym zornym polem za necelych 11000 korun mne docela laka. A pri pomeru zoomu jenom 1:2 by to jeste s geometrickymi vadami nemuselo byt tak zle. Navic ma T2 zavit, podobne jako zrcadlova Exakta 8/500, kterou obcas pouzivam ( nic moc, ale za ty penize ... ). Zatim jsem sehnal jen nasledujici informace :
8 cocek v 5 skupinach, zorny uhel 2.0 - 3.8 stupne, zaostreni od 5 metru pri 1300mm, 20 metru pri 650mm, delka 463mm, prumer 105mm, vaha 1.94 kg. Nevim nic o rozliseni ani zkresleni objektivu. Mate ho nekdo ?
To by ses asi divil. Mozna se vyrabeji na dalnem vychode (stejne jako Canony, Nikony, Pentaxy..), ale zkusil jsi nekdy fotit s necim od Contaxu, Rolleie nebo Hasselbladu, kteri je dneska pouzivaji ?
Nebudu se hadat, s objektivy od 20 000Kc vyse nemam zadne zkusenosti. Odstrasujicim prikladem ale jsou zoomy a zakladni objektivy se znackou Zeiss pro Yashicy ( take soucast koncernu Kyocera ). Ty jsem v ruce mel a se slzou v oku vzpominal na stare zlate Zeissy z GDR. A mimochodem, vsechny vyse uvedene firmy pouzivaly drive vzdycky "prave" objektivy Zeiss z Nemecka ( Hasselblad dokonce cely vychazi z konstrukce nemeckych fotoaparatu ze 40. let, podobne jako rusky Kiev88 - valecna korist ), takze asi opet zalezi na datu vyroby.
Mel bych ale dotaz ( asi hlavne na Zdenka ) ohledne jine nemecke znacky, pouzivane na vychode. Mate nekdo zkusenosti s Exakta Varioplan 8-16/650-1300 ? Mam sice nevylecitelny odpor k zoomum, ale na druhou stranu 82mm APO refraktor se sirokym zornym polem za necelych 11000 korun mne docela laka. A pri pomeru zoomu jenom 1:2 by to jeste s geometrickymi vadami nemuselo byt tak zle. Navic ma T2 zavit, podobne jako zrcadlova Exakta 8/500, kterou obcas pouzivam ( nic moc, ale za ty penize ... ). Zatim jsem sehnal jen nasledujici informace :
8 cocek v 5 skupinach, zorny uhel 2.0 - 3.8 stupne, zaostreni od 5 metru pri 1300mm, 20 metru pri 650mm, delka 463mm, prumer 105mm, vaha 1.94 kg. Nevim nic o rozliseni ani zkresleni objektivu. Mate ho nekdo ?
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Porovnanie fotoobjektívov
MP napsal:
Mam sice nevylecitelny odpor k zoomum, ale na druhou stranu 82mm APO refraktor se sirokym zornym polem za necelych 11000 korun mne docela laka.
Ako vlastne clovek zisti, ze je objektiv typu APO (t.j. apochromat). Ved vsetky sosovkove objektivy maju nejaku hoci minimalnu farebnu vadu. Kedy sa teda da povazovat tato vada za tak malu, ze sa jedna o APO? Je nutnost na vyrobu APO objektivu pouzit 3 sosovky alebo je mozne vyuzit presne definovanu medzeru medzi nimi (tusim to urobil Vixen)? ATC vyrobilo a ma patentovany objektiv bez farebnej vady. Vie o nom niekto nieco? Na otazku co je to zac som dostal odpoved - "Informace k novému dalekohledu, včetně jeho zhlédnutí, poskytuji pouze
při osobním jednání ve firmě z důvodu neukončených ochranných opatření.
Informace jsou poskytovány pouze při osobním kontaktu ve firmě." . Nejedna sa o apochromat s minimalizovanou farebnou vadou ale predsa len nejakou malou? Vopred diky za info.
P.S.: Chcem sa na tomto mieste ospravedlniť p. Holubcovi a firme ATC, že mnou pôvodne uvedená odpoveď vôbec nesúhlasila so skutočnou odpoveďou firmy ATC na môj dotaz. Teraz síce už neviem a ani nezistím prečo som napísal nesprávny text, no mrzí ma to. Nijako som nechcel poškodiť ani jeho meno ani meno firmy ATC.
Mam sice nevylecitelny odpor k zoomum, ale na druhou stranu 82mm APO refraktor se sirokym zornym polem za necelych 11000 korun mne docela laka.
Ako vlastne clovek zisti, ze je objektiv typu APO (t.j. apochromat). Ved vsetky sosovkove objektivy maju nejaku hoci minimalnu farebnu vadu. Kedy sa teda da povazovat tato vada za tak malu, ze sa jedna o APO? Je nutnost na vyrobu APO objektivu pouzit 3 sosovky alebo je mozne vyuzit presne definovanu medzeru medzi nimi (tusim to urobil Vixen)? ATC vyrobilo a ma patentovany objektiv bez farebnej vady. Vie o nom niekto nieco? Na otazku co je to zac som dostal odpoved - "Informace k novému dalekohledu, včetně jeho zhlédnutí, poskytuji pouze
při osobním jednání ve firmě z důvodu neukončených ochranných opatření.
Informace jsou poskytovány pouze při osobním kontaktu ve firmě." . Nejedna sa o apochromat s minimalizovanou farebnou vadou ale predsa len nejakou malou? Vopred diky za info.
P.S.: Chcem sa na tomto mieste ospravedlniť p. Holubcovi a firme ATC, že mnou pôvodne uvedená odpoveď vôbec nesúhlasila so skutočnou odpoveďou firmy ATC na môj dotaz. Teraz síce už neviem a ani nezistím prečo som napísal nesprávny text, no mrzí ma to. Nijako som nechcel poškodiť ani jeho meno ani meno firmy ATC.
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Porovnanie fotoobjektívov
FunTomas napsal:
Ako vlastne clovek zisti, ze je objektiv typu APO (t.j. apochromat). Ved vsetky sosovkove objektivy maju nejaku hoci minimalnu farebnu vadu. Kedy sa teda da povazovat tato vada za tak malu, ze sa jedna o APO? Je nutnost na vyrobu APO objektivu pouzit 3 sosovky alebo je mozne vyuzit presne definovanu medzeru medzi nimi (tusim to urobil Vixen)?
"Pravy" apochromat ma 3 cocky ( nebo vice ), aby mohl optimalizovat barevnou vadu pro vice vlnovych delek, nez 2cockovy achromat. V posledni dobe ale obcas vyrobci ( napr. Vixen ) uvadeji APO u achromatu, ve kterych je barevna vada snizena pouzitim skel s nizkou disperzi ( LD, ED ), pripadne je tubus s 2cockovym objektivem doplnen dalsim korekcnim clenem pred okularovym vytahem. Achromat z mezerou mezi cockami je porad achromat, ale je u nej moznost lepe korigovat vady ( navrh ma vice stupnu volnosti, kdyz tvary vnitrnich povrchu cocek na sobe nejsou zavisle ). Ma ale zase vice optickych povrchu a tedy vetsi rozptyl svetla, nez tmeleny objektiv.
Fotograficke objektivy musi vykreslit velke zorne pole, byvaji tedy navrzeny jako apochromaticke a aplanaticke a maji proto take vice cocek, nez objektivy dalekohledu.
Ako vlastne clovek zisti, ze je objektiv typu APO (t.j. apochromat). Ved vsetky sosovkove objektivy maju nejaku hoci minimalnu farebnu vadu. Kedy sa teda da povazovat tato vada za tak malu, ze sa jedna o APO? Je nutnost na vyrobu APO objektivu pouzit 3 sosovky alebo je mozne vyuzit presne definovanu medzeru medzi nimi (tusim to urobil Vixen)?
"Pravy" apochromat ma 3 cocky ( nebo vice ), aby mohl optimalizovat barevnou vadu pro vice vlnovych delek, nez 2cockovy achromat. V posledni dobe ale obcas vyrobci ( napr. Vixen ) uvadeji APO u achromatu, ve kterych je barevna vada snizena pouzitim skel s nizkou disperzi ( LD, ED ), pripadne je tubus s 2cockovym objektivem doplnen dalsim korekcnim clenem pred okularovym vytahem. Achromat z mezerou mezi cockami je porad achromat, ale je u nej moznost lepe korigovat vady ( navrh ma vice stupnu volnosti, kdyz tvary vnitrnich povrchu cocek na sobe nejsou zavisle ). Ma ale zase vice optickych povrchu a tedy vetsi rozptyl svetla, nez tmeleny objektiv.
Fotograficke objektivy musi vykreslit velke zorne pole, byvaji tedy navrzeny jako apochromaticke a aplanaticke a maji proto take vice cocek, nez objektivy dalekohledu.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&