Poncetova plošina neboli ekv. montáž pro dobsony

[Psion]

Chystám se ji postavit a tak se chci zeptat, zda s ní máte někdo praktické zkušenosti - na co si dát pozor atd....

[honza6]

Ponceta už taky stavím (www.sweb.cz/jankr), pro vizualní pozorování by to neměl být problém, snad jen dalekohled by se tam měl vejít a jeho těžiště by pochopitelně mělo být pod polární osou..

[Kojaro]

Jsou už nějaké výsledky? Také o něčem takém uvažuji.

[Jan]

Dobrý den.
Předpokládám, že berete do úvahy skutečnost, že s montáží typu Poncet nelze používat běžně dostupné navigační zařízení např. sytém NAVIGATOR se SW PSION, nebo s programem SkyCharts.

Na WEBu lze nalézt dostatek pramenů pro inspiraci ke konstrukčnímu řešení, které ale lze zvládnout jedině za předpokladu dokonalého dílenského strojního vybavení.

Na DsD v uplynulých létech byly k vidění a obdivování dokonalé konstrukce tohoto typu. Doufám, že tam budou i letos..
Zdraví
Jan

[Jan]

PONCETOVA PLOŠINA ještě jednou

Zajímavé řešení Poncetovy plošiny jejiž autorem je Leszek Jedrzejewski naleznete na URL:

http://www.lx-net.prv.pl/

Autor dává k dispozici amatérům konstrukční dokumentaci mechaniky i podklady pro výrobu ovládací elektroniky.  

Konstrukce využívá snadno opracovatelnou impregnovanou překližku - což je výhodné z hlediska technologie.

Autor na své WEB stránce uvádí i fotografie nebeských objektů snímané pomocí jeho "Poncetky".
S kvalitně udělanou Poncetovou montáží takovéto výsledky zřejmě lze docílit.

Zdraví
Jan

[mkcz]

Rozhodně díky za další inspirativní odkazy. Doufám, že ji dokončím co nejdříve ale je málo času.

S pozdravem mkcz

[Jan]

Mnoho zdaru všem stavitelům Pp a
Dejte pak vědět, až to bude fungovat

Zdraví
Jan

[Psion]

Měl bych mít co nevidět tuto poncetku, tak dám vědět, tak funguje.

[Jan]

DODATEK k Poncetově plošině
Konstruktér: Leszek Jedrzejewski

Požádal jsem Leszka o souhlas se zveřejněním fotografií jeho montáže na našem Astrofóru a WEBu. Jeho odpověď je velice vstřícná. Při té příležitosti mne upozornil na diskuzi a na ilustrované příspěvky k tématu, zveřejněné na polském Astro-fóru. Cituji:

"O pomoc w testowaniu platformy z napędem śrubowym poprosilem jednego z
najlepszych polskich astrofotografów - Dominika Wosia, który zdążył przetestować platformę z obiektywem 200mm.
Efekty możesz ocenić na stronie:
http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php ... 526894cfa3

Na tomto Astro-fóru stojí za povšimnutí i věcnost a obsažnost diskuzních příspěvků a též množství a kvalita konstrukčních fotografií Pp i nebeských objektů. Doporučuji k návštěvě - má to vysokou vypovídací úroveň.

Ještě cituji Lezskovu nabídku pomoci našim amatérům:
"Wszystkie moje konstrukcje opisuję i jestem gotowy pomóc każdemu chętnemu poprzez radę, dokumentację czy np. zaprogramowane sterowniki do moich urządzeń elektronicznych.
Jeśli będzie taka potrzeba to chętnie pomogę także kolegom z Czech."

Komentář není zapotřebí, stačí poděkování.

P.S.
Polský text si čtu hlasitě - přes sluch tomu lépe rozumím

Zdraví
Jan

[Dominik]

Nie je ta montaz trochu nestabilná? Neviem, ale nijak ma to neoslovilo. Keď už ekv. tak by nebola lepšia klasická
paraliktika? Nič o tom neviem, je to len môj prvý dojem.

[Jan]

To: Dominik

Očekával jsem (a doufal), že k Tvým poznámkám se vyjádří některý konstruktér či majitel Poncetovy plošiny (dále Pp), aby to bylo „z první ruky“. Jelikož se tak dosud nestalo a myslím, že Tvé připomínky si odpověď zasluhují, pokusím se o to.

Dominik: „Nie je ta montáž trochu nestabilná?“Škoda, že Tvá otázka je tak nepřesná... Ptáš se na nestabilitu montáže DOBSON, nebo na nestabilitu Poncetovy plošiny? Jakou nestabilitu máš na mysli? U které z deseti Pp předpokládáš nestabilitu? Jediné, co Ti mohu doporučit je, konkretizovat svůj dotaz a obrátit se s ním (E-mailem) přímo na autora té Pp, kterou z nestability podezíráš..

Obecně lze říct, že dalekohledy typu NEWTON na montáži DOBSON mají těžiště poměrně nízko, za což děkují hmotnosti primárního zrcadla a jeho umístění ve spodní části tubusu. K základní AZ desce montáže DOBSON přidá Pp výšku cca 15 – 20 cm a o to se posune nahoru těžiště celé soustavy. Ale stabilita Dobsonu se tímto malým přídavným zvednutím podstatně nezmění.

Máš snad pravdu v tom, že konstrukce Pp (jako taková) může být sama o sobě robustní a stabilní, nebo méně stabilní a dokonce i mechanicky nestabilní – lidově řečeno „viklá se“. Samozřejmě, že i z tohoto hlediska musí amatér jednotlivá konstrukční řešení posoudit a eventuálně je akceptovat nebo zamítnout.  

Jiný typ nestability by mohly produkovat motorové pohony dvou os Pp (např. mrtvý chod..). To však nehrozí, protože je-li Pp v záběru pak se  nemění smysl otáčení pohonů.

Na DsD jsem měl několikrát možnost pozorovat planety přes dalekohled NEWTON s primárním zrcadlem D=450mm na Poncetově plošině skvělé a originální konstrukce kolegů Ing.M.Boháče a Ing.J.Leva.
Na základě osobní zkušenosti mohu říct, že Pp i celá soustava byla mechanicky dokonale stabilní.      

   
Dominik: „Keď už ekv. tak by nebola lepšia klasická paralaktika? … je to len môj prvý dojem.“Zde je věcné jádro problému.
Amatér se musí rozhodnout, co vlastně potřebuje:
* (a) Klasickou ekvatoreální montáž s pohonem jedné osy (RA)? … nebo
* (b) Azimutální montáž typu DOBSON umístěnou na Pp (s jedním nebo dokonce se dvěma pohony) ?

Abychom dospěli k obecnějšímu názoru a k odpovědi na otázku, nutno specifikovat základní vlastnosti, které dva porovnávané typy montáží mají splňovat:

(1) Montáž má umožňovat fotografování nebeských objektů – to splňují obě (a) i (b).

(2) Montáž bude nést dalekohled NEWTON s primárním zrcadlem D>= 250 mm, což v amatérských podmínkách splňuje v naprosté většině montáž typu (b).


Dominik: „ … nijak ma to neoslovilo.“Uvaž:
Autoři desítek na WEBu zveřejněných Pp si dají tu práci a své vyzkoušené konstrukce Pp popíší, ofotí a publikují. Proč asi? Myslím si, že chtějí inspirovat ostatní, kteří vlastnosti Pp mohou potřebovat a hodlají Pp využívat. Ale nikdo nikomu nic nevnucuje a nikoho neagituje, neboť přece „Dobrá vec sa chváli sama ..“.

Pokud Ty (z nejrůznějších individuálních důvodů) zatím Pp neakceptuješ a zvolíš jiné konstrukční řešení, jistě máš pro to platné argumenty. Ale pokud jsi zůstal a zůstáváš „neosloven“, může to být i tím, že nepříjímaš všechny informace, které jsou k dispozici.. Za to si ovšem můžeš jen Ty sám – to je skutečně jen Tvůj problém. Řečnický obrat s oslovením je módní, ale v této souvislosti budí dojem nepodloženého odmítnutí a že jseš vysoce nad věcí (jako že autoři Poncetových plošin se málo snaží, nebo že mluví pro Tebe nesrozumitelným jazykem..).

Jelikož Tě „to nijak neoslovilo“, pak by mne zajímalo, zda jsi skutečně navštívil a prostudoval alespoň těch deset WEB stránek k tematu Pp, na které jsem na našem WEBu odkazoval? A pokud ano,  nenašel jsi ani trochu zalíbení a obdivu k „technické kráse a důvtipu“ Pp? A co desítky drobných vylepšení, kterými jednotliví amatéři přispěli k obecnému principu Pp? Skutečně si myslíš, že všech 10 zmiňovaných Pp je poznamenáno nestabilitou, která omezuje jejich použitelnost a právě proto Tě „to neoslovilo“?    

Přeji všem mnoho zdaru s Poncetkou
Jan

[Jan]

ORIGINÁLNÍ ŘEŠENÍ PONCETOVY PLOŠINY

Podarilo se mi nalézt několik dokumentárních fotografii z DsD 2003 dalekohledu:
NEWTON 450 /2000 na Poncetově plošině autorů Ing.Milana Boháče a Ing.Jiřího Leva.

Podívejte se na příklad zdařilé domácí konstrukce dalekohledu – montáže – Poncetovy plošiny:
Konstrukční detaily Pp jsou dostatečně vypovídající a určitě zaujmou amatéry konstruktéry.

Detailní slovní popisy dalekohledů NEWTON 450 /2000 se nachází na URL:
http://sweb.cz/zhorec2000/Lev.html
http://sweb.cz/zhorec2000/Bohac.html

A zde je URL pramene, odkud byly snímky převzaty:
http://www.aldebaran.cz/actions/2005_DsD/start.html

Zdraví
Jan

[Martin Vyskočil]

Dalsi poncetovka:

http://homepage.ntlworld.com/molyned/eq ... m_plan.htm

Jen si dejte bacha na zemepisnou sirku...

[KpS]

Jan napsal: Amatér se musí rozhodnout, co vlastně potřebuje:
* (a) Klasickou ekvatoreální montáž s pohonem jedné osy (RA)? … nebo
* (b) Azimutální montáž typu DOBSON umístěnou na Pp se dvěma pohony?Poncetovu plošinu a se dvěma pohony? Proč? :o
Konstrukce Pp je právě taková, že se otáčí kolem osy míříci na pól.

Jinak ještě zajímavost. Kdesi, nemůžu teď najít kde, postavili Poncetovu plošinu takovou, že se na ni vešlo hned několik dalekohledů i s pozorovateli.

[Jan]

To> KpS

Zmínku o pohonu druhé osy DEC jsem uvedl proto, že jsem se setkal na I-netu s prototypovou konstrukcí Poncetovy plošiny mající pohon i na druhé ose DEC :
http://astrosurf.com/telescopeamateur/t ... bleE2D.htm

Nemám s Poncetovou plošinou osobní a praktické zkušenosti a netroufám si posoudit účelnost motorického pohonu na ose DEC. Pokud by měl někdo zájem, můžeme se dotázat autora na dlouhodobé zkušenosti a účelnost popsané konstrukce.

Z principu Poncetovy plošiny je zřejmé, že motorický pohon osy DEC není funkčně nezbytně nutný, tudíž formulace ad (b) ... neměla obsahovat zmínku o dvou motorických pohonech. V tomto smyslu jsem původní znění upravil.

Zdraví
Jan