Uvazuji o koupi dalekohledu

[QQ]

Zdar vsem v astroforu :hi: . Uvazuji o koupi dalekohledu Sky-Watcher SW DOB8“ PX 2", Newton d 203/f 1200, (1:6) prodejce ATC na montazi Dobson. Urcen bude k obcasnemu pokouknuti po obloze pro radost. Dokazete mi k tomu dalekohledu neco rici, at uz pozitivniho, nebo negativniho? Diky predem.

[Jan]

Dobrý večer QQ.
Vámi uvedený typ montáže Dobson a dalekohled neznám, tutíž se k takto ohraničenému tématu nemohu vyjádřit.

Ale po návštěvě Vaší foto galerie jsem si uvědomil, že dříve, nebo později budete asi chtít fotit, nebo snímat nebeské objekty. Pokud ano, pak bych doporučovat důkladně přehodnotit záměr a zvážit možnost zakoupení dalekohledu na paralaktické - nikoliv Dobsonově - montáži.

Pak ovšem sehraje roli otázka financí. Na jedné straně cenového spektra (té dražší) lze nalézt montáž např. EQ6 a na druhé straně (té levnější) bych doporučil podívat se na montáž tuzemské produkce EMG-1 na URL
http://www.grecner.cz/astro/mech_c05.htm

Další důležitá otázka je typ dalekohledu: NEWTON versus REFRAKTOR ?
Osobně bych sice hlasoval pro REFRAKTOR (např. něco kolem hodnot 100/1000) .. ale určitě zvážíte i jiná řešení podle toho, co chcete pozorovat.

Zdraví
Jan

[vla]

203/1200, pro začátek velmi dobrá volba, včetně dobson. montáže, paralaktiku lze vždy dokoupit. Pro radost z občasného pokoukání ideální přístroj. Posílám ještě soukr. vzkaz.

[QQ]

Diky za podnetne prispevky.
Pokud jsem uvazoval o foceni, tak hlavne v souvislosti sirokouhlych zaberu. Trochu uvazuji o pantovem stolku (kdysi jsem ho uz mel - tehdy se jeste nazyval paralakticky ;D ), ale od dob kdy jsem ho delal jsem dost zlenivel a navic ani tehdy, natoz dnes, nejsem nijak zdatny kutil. Proto ta paralakticka montaz mne take docela tahne i kdyz bych na ni dal jen stary Zenit, nebo Praktiku.

Dalsi vec je ta, ze v dobe, kdy jsem aktivneji delal astronomii nejake Dobsonovy montaze nebyly a ja ji videl prakticky je jednou v noci "z rychliku". Nejak i pres vsechna vychvalovani k ni nemam duveru (i kdyz uznavam asi neopravnene). Navic jsem sveho casu delal demonstratora na hvezdarne a tak zhejckanost pohonem je dost ve mne zakorenena.

Zkratka takto: cenovy strop pro koupi jsem si urcil na +-25tis.
A mam tyto volby:
1. 300 Dobson, ale jde dobre prepravovat? I kdyz bydlim na vesnici, tak svetla je tu pomerne dost a tmava obloha je tmava obloha.
2. 200 na paralakticke montazi. Jaky je rozdil mezi montazi GS od dalekohledy.cz a EQ5-2" od ATC?
3. 200 Dobson a jeste usetrim

Optika predpokladam bude snad vsude priblizne stejne kvality. (Nebo se mylim?) Jak je to prakticky s velikosti zorneho pole u techto tovarnich dalekohledu? A prakticke zkusenosti s Dobsony bych take uvital. Da se s nimi sledovat pohodlne objekt? Je tam nejake, byt male chveni po pohybu (postrceni)?

Diky prevelice za pripadne vyjadreni vasich nazoru.

[MMys]

Co takhle 250-ku dobsona od Synty (SkyWatcher), prodává ho Supra - p. Zahajský ([url]http://www.celestron.cz)
[/url] za nějakých 21 900,- Na paralaktiku to můžeš hodit časem a to ja taky takové rálné maximu, co je ještě rozumně převozné a má tubus v celku a šlo by s tím později i fotit. Třicítku už do auta vcelku většinou moc dobře nedostaneš, leda že by byla skládací, něco jako třeba konstrukce Milana Antoše.

[MMys]

A ještě k těm zorným polím, pro vizuální pozorování je to většinou OK. Hlavní optickou aberací, která omezuje zorné pole parabolického zrcadla, je koma.
Parabolické zrcadlo vykreslí při světelnosti okolo f/5 s akceptovatelnou komou podle osobních nároků pole o průměru tak 15-20mm. Pokud chceš využít prakticky plný průměr 2" výtahu třeba při focení na kinofilm, a nebo při použití nějakého extrémně dlouhoohniskového okuláru, je nutný komakorektor. To je záležitost tak 3.5-10 000,- a i ten nejlevnější (Celestron MPCC 2" z téhož zdroje jako dalekohled funguje výborně)

[Jan]

(1)
Nějak se mi nezdá cenová kalkulace při zakoupení Dobsona s dalekohledem a dodatečném zakoupení paralaktické montáže. Zakoupením Dobsona se investiční náklad značně zvyšuje (a podle mne zbytečně) dle vzorce:

Cena za Dobson + cena za dodatečně koupenou paralaktiku =
cena mnohem kvalitnější paralaktické montáže.

Nebo jinak:
Zakoupení Dobsona má svě oprávnění, pokud jeho majitel z jakýchkoliv důvodů u Dobsona zůstane a nebude dodatečně dokupovat paralaktiku.

Samozřejmě, že svou roli hrají další parametry jako např. hmotnost dalekohledu vůči únosnosti montáže. Ale pokud obě uvažované montáže budou mít srovnatelnou únosnost, pak majitel kvalitní paralaktické montáže jen velice zřídka používá Dobsona. Neznám případ, že si někdo koupil jako první paralaktickou montáž a dodatečně pro stejný dalekohled dokoupil montáž Dobson . Možná právě pro tuto situaci se hodí řčení "nejsem tak bohat, abych kupoval levné věci..".

(2)
Jedním z objektivních kritérií pro porovnání kvality montáží je periodická chyba (PE) nedávno diskutovaná na Astroforu. Hodnotu PE pro GS-300 publikoval MMys a PE pro EQ5 lze nalézt na URL
http://astrosurf.com/demeautis/
Podle těchto údajů EQ5 má menší PE.

P.S.
S vyhodnocením PE Dobsonovy AZ montáže (mající řízený motorový pohon obou os) jsem se dosud nesetkal..

Zdraví
Jan

[MaG]

Urči si QQ co tě teď víc táhne. Když budeš ochoten investovat hned těch 25 tisíc, jdi do velkého dobsona. Když budeš chtít raději fotit jak píšeš, stačí sotva polovina peněz a dá se rozumně fotit.

Já jdu touto cestou - teď fotím na montáži (sotva pár týdnů ;D ) a plánuji pak pořídit pořádný dobson.

Ideální bych ale viděl opačný postup (=mít prachy jdu do dobsona). Nejdřív bych se pár měsíců až let pokochal oblohou a pak uvažoval, zda ji budu nějak víc fotit. Na focení širokých polí ti navíc opravdu bude stačit pantový stolek.

[MilAN]

Jan napsal: (1)
Ale pokud obě uvažované montáže budou mít srovnatelnou únosnost, pak majitel kvalitní paralaktické montáže jen velice zřídka používá Dobsona. Neznám případ, že si někdo koupil jako první paralaktickou montáž a dodatečně pro stejný dalekohled dokoupil montáž Dobson

Doufám , že je řeč o dalekohledech typu Newton.
Já naopak znám dost lidí, kteří mají kvalitní paralaktické montáže a třeba i v kopuli a na montáže navěšují všechny možné experimenty, ale na oblohu se dívají Dobsony. Na první pohled se jeví montáž s pohonem jako maximální komfort- ale to končí u průměru tak 200 mm. U průměru 250 mm již zjistíš, že kombinace -německá montáž + Newton- je tím nejhorším, co Tě mohlo v noci potkat.. Ale to se již opakuji, chce to prostě u někoho zkusit a zvážit, jestli tohle přesně chci.

[vla]

Byl jsem velký nepřítel Dobsona, ale má své výhody: V současnosti to vidím takto: velká zvětšení planety/a focení=paralakt. DS objekty stačí dobson, mám obojí, 200/1000paralakt, a 355/1600 Dobson, v současnosti, budu asi první dle této diskuse, si ještě přidělám Dobsona na 200/1000, protože tahat ven 355/1600 třeba jen na hodinku je někdy zbytečné a pak je dobson skladnější a lehčí, nebo mohu fotit a manželka se může dívat dvoustovkou atd.

[QQ]

Zdar astrolidi  
kdyz porovnate montaze HEQ5 a CG5, ktera je stabilnejsi? Uvitam i dalsi pripadne prakticke postrehy. Dik.

[MP]

Nova verze "motorizovane" CG-5 na dvoupalcovych ocelovych nohach je urcite stabilnejsi, nez HEQ5 na 1.5" nohach. Ma ovsem mensi nosnost. Je lehci a pritom stativ je prakticky shodny s EQ6. Ale starsi verze CG-5 byly na hlinikovych stativech ( je to EQ5, jen s jinou znackou ). Takze zalezi na stativu u konkretni verze - samotna montaz je pevnejsi, nez ten stativ. Pokud bych mel posuzovat jen tu montaz ( treba na betonovem sloupku ), tak by asi vyhrala tezsi HEQ5.

[QQ]

Ja prave uvazoval o koupi te HEQ5, ale u ni jsou pry ty nohy dost slabe. A protoze pevne (na betonovem sloupku) nebude, tak jsem zacal zvazovat tu CG5, ktera ma udajne 2" nozky (je v nabidce na celestron.cz). K nich bych dokoupil hodinovy stroj pro jednu osu. A kolik ma vlastne nostnost? Nikde to tam neni. Uvazovany dalekohled, kterym to osadim je 200 newton. Budou ty montaze vubec stacit pro pohodlne pozorovani, popripade i k obcasnemu foceni (ne primarne)? Daji se u HEQ5 ty nohy snadno vymenit?

[MP]

200mm Newton provozuji na GS montazi ( srovnatelne s puvodni EQ5 na hlinikovych nohach ) a pro pozorovani to s odrenyma usima staci, fotit se s tim da jen za bezvetri. A jinak resis stejny problem, jako ja - poridil jsem si HEQ5 s tim, ze mi pod ni p. Zahajsky sezene 2" nohy ( overili jsme si, ze ty od nove CG-5 pod ni pasuji ). Pred chvili jsem se ho ptal a zatim mu prisly jen nejake 1.25", to uz jsou lepsi ty puvodni ( mimochodem, na toho 200mm Newtona bohate staci ). Takze si musime pockat, co sezene. Pokud chces rovnou masivni montaz na masivnim stativu, je tady EQ6. Ale to je na muj vkus uz moc tezka krava.

[MMys]

No to je :nod: :nod: :nod: (18kg hlava, asi tak 7kg stativ, 2x5.5kg závaží, takže celkem asi 36kg + dalekohled), ale s dvacítkou newtonem to ustojí vítr tak do 8m/s i pro focení. S taháním jsem se už smířil... Dá se to ještě přežít, ale je to opravdu takové maximum, které je ještě jakž takž přenosné na pár desítek metrů k autu.

Ale pro rozumné focení v primáru na film (pokud nechcete vystávat o pointačního okuláru) jsou nutné úpravy (nová elektronika se vstupem pro autopointer). Pro focení na CCD (nebo digitál zrcadlovkami) vás asi nemine ani výměna převodovky, (hlavně kvůli vůlím v převodech) To se týká jak EQ6 tak i H-EQ5.