Dráha planetky-nalezení-efemerida-amatérsky

[grajda]

Po neúspěšném pokusu vzburcovat pár nadšenců k nalezení elementů drah některých dvojhvězd, jsem se rozhodnul k založení nového tématu- problematika je matematicky zajímavá, pro mnohé, stejně jako pro mě poučná, na druhé straně však nenáročná na vybavení. Rád do toho, co mě dovolí čas a síla, půjdu...

Jde o to, vypočítat s co nejlepší přesností dráhu vytypované planetky a znovu ji najít. Moje představa kdysi byla v nalezení kruhové dráhy a přibližné efemeridě, pak výpočtu eliptické dráhy a její případné upřesnění. Dostatek informací obsahuje již mnou zmiňovaná kniha Pavla Andrleho Základy Nebeské Mechaniky.

Dále nechávám věcem zbaběle volnější průběh, protože momentálně je toho na mě všeho až až.

[phobos]

Jeste bych zminil, ze ted jde hlavne o to, aby se sem prihlasili lidi, kteri by o podobnou zabavu meli zajem...

Aktualne jsou zajemci akorat Grajda a ja

[Sasa3]

Kdysi na gymplu jsem si s podobnýma věcma hrál, tuším, že jsem se pokoušel spočítat elementy dráhy Jupitera. Akorát jsem místo pozorování použil údaje z hvězdářské ročenky. Rozhodně je to pěkné cvičení.

Když už jsme u těch nápadů, co by šlo odpozorovat a naměřit ve Sluneční soustavě, tak mnohem jednodušší (po matematické stránce) je měření hustoty Jupiteru. Tehdy mi na to stačil dalekohled 20x30 na stativu a několika měsíční (značně nepravidelná) řada pozorování polohy Jupiterových měsíčků. Pak už stačí jenom znalost hodnoty gravitační konstanty a je to. Vyšlo to docela přesně. Vymyšlení postupu nechám na případném zájemci, abych mu nepokazil radost z objevu.

[phobos]

No, to s tema planetkama neni urcite dogma - muzem si klidne hrat s necim jinym

Z myho pohledu je (pro me uspokojeni) dulezity, aby vypocty vychazely z vlastnich pozorovani.

Ja jsem taky chtel puvodne pocitat drahu Marsu nebo Jupiteru, ale Grajda mel velmi podstatny argument, ze Mars nebo Jupiter prezarujou hvezdy v pozadi a tim ztezujou presnejsi urceni polohy - takze proto nakonec ten navrh s planetkou...

Jinak bych byl pro "kolektivni praci" - jako ze treba vyhlasime "do pristiho tydne kazdej za sebe urci polohu vybrane planetky a napise sem souradnice". Uz to bude treba zajimavy - jak moc se budou ty souradnice lisit...

Dalsim cilem je dat dohromady par lidi, ktery podobny pozorovani bavi a v budoucnu treba zkusit se stejnejma lidma neco jinyho ...

[grajda]

Já jsu pro. Jen s tím určením hmotnosti- asi nic pro mě, protože to chce co nejsystematičtější pozorování a to není v mých silách.

Ale mě napadla jiná věc- už je to docela dlouho, co jsem znal něco z NM, tak co kdyby jsme si vlastně dávali nějaký úkoly (něco změřit), když by nedodal zrovna výsledky jeden, dal by je druhej, nebo více z nás ke zprůměrování, a tak jsme postupovali ke složitějším úkolům až třeba k elementům planety, nebo dvojhvězdy, a společně se tak tvořivou cestou učili nebeskou mechaniku... Co vy na to, pánové?

[phobos]

S tim Jupiterem bude ted teda jeste jeden problem - uz ted zapada docela brzo a za chvili uz bude asi uplne nepozorovatelnej

Jinak - zatim jsme jeste porad jenom dva :-/

Ale snad se jeste nekdo ozve

-- ve dvou by se teda dalo fungovat taky

[grajda]

He, he. Jestli budu nezaměstnanej, tak budeme dva a půl ;D

[Sasa3]

Já se nesnažil navrhnout, aby jste počítali raději Jupitera. Planetky jsou dobrý nápad (je tam hlavně několik typů, nejprve můžete začít s těmi, které mají téměř kruhovou dráhu, později můžete přidat ty s velkou excentricitou, a nakonec třeba ty, které jsou výrazně ovlivňovány Jupiterem). Můj příspěvek byl spíš jako podpora, že je to určitě zajímavé a že se člověk, pokud ho tyhle věci baví, při tom pár věcí naučí (i když k projektu se nepřipojím, už jsem si tím jednou prošel).

Pokud jde o měření polohy planetky, tak by to mělo být díky dnešní digitální technice prakticky triviální. V dosahu 30s expozice digitálem je mnoho planetek a určení její okamžité pozice s přesností na několik obloukových vteřin by neměl být problém.

[Sasa3]

grajda napsal: Já jsu pro. Jen s tím určením hmotnosti- asi nic pro mě, protože to chce co nejsystematičtější pozorování a to není v mých silách.

Na určení hmotnosti by jsi potřeboval znát průměr Jupitera (nebo alespoň jeho vzdálenost). Kouzlo u hustoty je, že si vystačíš s dalekohledem (a Newtonovou gravitační konstantnou).

Systematická řada není nutná. Pro přenost určení doby rotace měsíců je důležitější pokrýt několik period.

[grajda]

Sasa3 napsal:

Na určení hmotnosti by jsi potřeboval znát průměr Jupitera (nebo alespoň jeho vzdálenost). Kouzlo u hustoty je, že si vystačíš s dalekohledem (a Newtonovou gravitační konstantnou).

Systematická řada není nutná. Pro přenost určení doby rotace měsíců je důležitější pokrýt několik period.1. Pozor na pojmy hmotnost a hustota- řekl by jsem, že je to opačně.
2. Pokud dokážeš zjistit, kolik period jsi pokryl...

[Sasa3]

grajda napsal:
1. Pozor na pojmy hmotnost a hustota- řekl by jsem, že je to opačně.;)Jsem si tím naprosto jist. K určení hustoty nepotřebuješ nic jiného než dalekohled a hodnotu gravitční konstanty (ta se dá změřit v laboratorních podmínkách na Zemi). K určení hmotnosti už potřebuješ znát reálné rozměry.

2. Pokud dokážeš zjistit, kolik period jsi pokryl... ;)Dostatečně dlouhá řada, byť i nesystemická, ti to pohodlně umožní určit. Já měl značně nerovnoměrnou asi půroční řadu s velkými mezerami. V podstatě stačí mít dobře pokrytou jednu periodu (dejme tomu 4-5 ti měřeními) a pak ty další periody už občas stačí náhodně pár měření. Lze tak docílit opravdu velké přesnosti v určení doby oběhu.

[MilAN]

Sasa3 napsal:
Lze tak docílit opravdu velké přesnosti v určení doby rotace.
Máš na mysli  zřejmě dobu oběhu měsíců , ne dobu jejich rotace

[grajda]

Myslím si, že by to na několik úhlových minut přesné bylo, aspoň pomocí dvojstovky.

Jinak s tou hmotností a hustotou- sakra, už mě to docvaknulo.

[Sasa3]

MilAN napsal:
Máš na mysli  zřejmě dobu oběhu měsíců , ne  dobu jejich rotace


Dík, už jsem to opravil.

[phobos]

grajda napsal:
Jinak s tou hmotností a hustotou- sakra, už mě to docvaknulo.
Sakris - nejsem si teda moc jistej, jestli to chapu taky - ale uz me to mozna pomalu zapaluje...

Je to tak, ze pri urcovani hustoty nepotrebuju znat vzalenost Jupitera od Zeme, ale staci me zmerit pomer jeho zdanliveho prumeru (v dalekohledu) a zdanliveho polomeru obeznych drah mesicu? Samo jeste potrebuju znat obeznou dobu tech mesicu, ale ta uz neni zdanliva, ale skutecna...