Zorne pole dalekohledu

[phobos]

Kdyz ctu o ruznych typech dalekohledu, tak se vzdycky uvadi, ze treba refraktor ma vetsi zorne pole nez reflektor.

Nejdriv se ujistim, ze chapu veci spravne:
aktualni_viditelne_zorne_pole = zorne_pole_okularu / zvetseni

pokud pouziju okular takovy, ze aktualni_viditelne_zorne_pole bude vetsi nez zorne pole dalekohledu, bude mi to vinetovat....

to by mj. znamenalo, ze pokud chci pouzit takovy okular, abych vidiel co nejsirsi zorne pole (treba na otevrenou hvezdokupu), musim pro okular s vetsim (zdanlivym) zornym polem pouzit vetsi zvetseni.

-- pokud je ve vyse uvedenem chyba, tak me prosim opravte.

Ted tedy k samotnemu dotazu - neznate zpusob, jak vypocitat maximalni zorne pole daneho dalekohledu? Nebo jinak - dostal se mi do ruky dalekohed, u ktereho znam pouze konstrukci, ohniskovou vzdalenost soustavy, prumer primarni cocky (zrcadla) a prumer okularoveho vytahu - jak bych si mohl spocitat, jaky okular si mam koupit, abych videl co nejvetsi (skutecne) zorne pole a zaroven mi obraz nevinetoval?

Diky moc

[MilAN]

Proč nepíšeš dotaz do rubriky pro začátečníky ?
Ale jinak bych předpokládal, že pokusd se vyjadřuješ a rozumíš kvantovému vypařování černých děr, že zvládáš i tuto rovnici, kterou jsi uvedl. Takže, je to přesně naopak, než píšeš.
Protože zorná pole okulárů nejsou neomezená a co do velikosti se běžně pohybují mezi 50 - 70°, extrémně až 100°, potom lze obecně říci, že s rostoucím zvětšením klesá zorné pole dalkohledu. Velké zorné pole alekohledu tedy získáš pouze při použití okuláru s delším ohniskem a tedy při menším zvětšením.

[phobos]

Souvislost mezi optikou dalekohledu a cernymi dirami mi teda trochu unika

S tim zornym polem okularu a pouzitym zvetsenim jsem se vyjadril trochu nesikovne. Chtel jsem rict asi toliko, ze pokud by mi pro urcity dalekohled vychazel okular s ohniskem 30mm a zdanlivym zornym polem 40 stupnu tak, ze zobrazi nejvetsi zorne pole, ktereho je tento dalekohled schopen (aniz by obraz vinetoval), tak pro steny dalekohled bude stejne (skutecne) a tudiz maximalni mozne zorne pole vykreslovat taky okular s ohniskovou vzdalenosti 15 mm a zdanlivym zornym polem 80 stupnu.

-- s temi cisly me prosim moc neberte za slovo - vim, ze nejsou uplne z praxe...

Hlavne jsem se ale ptal na to, jak si pro dany dalekohled spocitam maximalni zorne pole. Asi hodinu jsem googlil a nic moc relevantniho jsem nenasel...

Skutecne jsem uvazoval, jestli to nenapsat do rubriky pro zacatecniky, ale rikal jsem si, ze to prece jenom neni dotaz typu "jaky dalekohled koupit". Cekal jsem odpoved v podobe (mozna slozitejsiho) vzorce nebo odkazu na nejaky clanek - coz mi pro zacatecniky prislo trochu nerelevantni. Nicmene je mozny, ze to tam nekdo z moderatoru presune ...

[Honza Ebr (honza42)]

MiLANe, při vší úctě, proč musíš vždycky všechny sprdnout? Tvoje argumentace s černou díru není příliš přátelská!

Phobosův příspěvek chápu, i po několikerém přečtení, takto: chci mít velké zdánlivé pole, ale bojím se, že když to bude v přiliš malém malém zvětšení, tak už to bude na oblkoze velké, dalekohled to nevykreslí a bude to v krajích vinětované.

Odpověděl bych na něj tím, že ta vinětace nebývá pro vizuální pozorování podstatný problém a že dalekohledy obvykle vykreslí (alespoň ty, do nichž jsem zatím koukal:) minimálně to, co projde okulárovým výtahem - a výrobci do daných barelů (až na výjimky) nedělají "moc dlouhé" okuláry, proto neuvidíš moc 1.25" okulárů delších, než 25 mm (kromě okulárů s malým zdánlivám polem) a běžně vůbec neseženež okulár nad 45 mm ani do 2" barelu.

[phobos]

2 honza42: diky moc

[MilAN]

Naopak, je to skutečně otázka do začátečnického fóra. Protože  nechápeš , že např. vinětace není tím, co stanovuje zorné pole dalekohledů.  Např. Newtony , SCT, Cassegrainy, MAKy  ... mají  zorné pole bez vinětace někddee na úrovni 7 - 10 mm, a přesto se používají na nich okuláry  s průměrem polní clony 40 mm.  A mnohdy si toho pozorovatelé=.  vůbec nevšimnou .
Takže, definitivně omezuje  zorné pole polní clona - clona zorného pole.. U katadioptrických a zrcadlových systémů nelze z konstrukčních důvodů získat   příliš velké zorné pole, a většinou bývá na úrovni do 1°(  krobě velmi malých a krátkých Newtonů)Naopak, u refraktorů lze získat zorné pole o průměru několik cm, naprosto bez omezení vinětací. To ale vůbec zase nemluví o kvalitě zobrazení těchto systémů mimo osu.  U refraktoru může být z důvodu kvality zobrazení  rozumně  využitelný průměr např. 20 mm, i když bude  nevinětovaný průměr   třeba 40 mm.Jaké  to je zvětšení, není celkem důležité.  Potřebujeme-li vykresit pole 20 mm, musí mít okulár clonu 20 mm. Může to být  jak okulár s ohniskem 30 mm, tak i 13mm.  To už záleží pouzena tom, jak silné zvětšení pro daný objekt potřebujeme použít.
Na druhé straně nemůžeme jít  libovolně do malého zvětšení , protože to vede k velké výstupní pupile - kvůli fyziologickým  poměrům  našeho oka. již nevyužitelné.   To zpětně  opět omeuje použití některých okulárů a rovněž omezuje zorné pole dalekohledu.

Takže, nehledej žádný jednoduchý vzorec. Je to  sice v principu jednoduché, ale je potřeba  celou tu problematiku  :_ zvětšení, výstupní pupila, zorné pole, limitní magnituda,  širokoúhlost okuláru, zisk dalekohledu .....chápat v celé souvislosti problémů. To je úkol pro začátečníky, chtějí-li se vyznat ve svém přístroji a chtějí-li  svůj přístroj  umět  efektivně využívat  při pozorování.

[michal.b]

V praxi to opravdu funguje tak, jak napsali kolegove vyse: zadny okular, ktery se ti podari strcit do okularoveho vytahu, by nemel vyznamne vinetovat.

Zajima-li te maximalni zorne pole dalekohledu, tak je to obycejna geometrie. Predpokladejme, ze nas nebude omezovat zadny prvek uvnitr dalekohledu (*), ale jen prumer vytahu (oznacme si ho d). Zorne pole dalekohledu s ohniskovou vzdalenosti f (v radianech) se pak spocita jako ZP = d/f.
V praxi vsak musis pocitat s tim, ze zadny okular nedokaze plne vyuzit cely prumer vytahu (kvuli barelu, ktery se do vytahu musi strcit). Pro 2" okulary je vyuzitelne d asi 46mm, pro 1.25" okulary asi 27mm.

Je vsak vhodne vedet, za jakych okolnosti je nas predpoklad (*) smysluplny a maximalni zorne pole v praxi vyuzitelne. Ostatne, MilAN uz se k tomu vyjadril

[stana]

O.K. Spekulativní dotaz zopakuju a když tak vymažu..
Dá se odhadnout jak dlouhý lze fyzicky udělat Ethos v 2'' výtahu ?
Asi jsem off-topic..

[MilAN]

stana napsal: O.K. Spekulativní dotaz zopakuju a když tak vymažu..
Dá se odhadnout jak dlouhý lze fyzicky udělat Ethos v 2'' výtahu ?Už jsem Ti to napsal, ale než se to stačilo zobrazit, dotaz jsi vymazal ;D
Přes 26 mm to už zřejmě nepůjde. Ani to na Dobsony není víc potřeba. To už by se musela zvětšit i oční pupila, aby mělo smysl jít přes tohle ohnisko.

[Honza Ebr (honza42)]

Na to se musíš zeptat samotného Ala:)

nebo zkusiíme odhadnout - z elementární geometrie vidíme, že pro zobrazení 90 stupňů (pro jednoduchost) je potřeba mít průměr obrazu v ohnisku právě dvakrát větší, než ohnisko okuláru (když si spustíš ze středu okuláru kolmici na zorné pole, vznikou ti okolo dva rovnoramenné trojúhelníky) - z toho pak plyne, proč má 1.25" ethos právě 13 mm, protože to je akorát půl palce a ta čtvrtka je potřeba na ten barel a to, že je to 100 a ne 90 stupňů.

takže 2" by znamenalo, že se dostaneš tak na 0.9", což je asi 23 mm. ale je v tom hodně zjenodušení, takže to ber jako velmi přibližnný odhad.

[MilAN]

charakteristika Ethosu 17 :
Focal length: 17mm
Effective field stop: 29.6mm
Takže pro  cca 45- 45  mm  vychází   F nějakých 26 mm.

[greatgig]

phobos napsal:
... jak vypocitat maximalni zorne pole daneho dalekohledu?

pro 1,25" okulár: max. skutečné ZP [°] = cca 1,5 / f objektivu [m]
pro 2" okulár: max. skutečně ZP [°] = cca 2,5 / f objektivu [m]

8)

phobos napsal:
Nebo jinak - dostal se mi do ruky dalekohed, u ktereho znam pouze konstrukci, ohniskovou vzdalenost soustavy, prumer primarni cocky (zrcadla) a prumer okularoveho vytahu - jak bych si mohl spocitat, jaky okular si mam koupit, abych videl co nejvetsi (skutecne) zorne pole...?


michal.b napsal:
Zorne pole dalekohledu s ohniskovou vzdalenosti f (v radianech) se pak spocita jako ZP = d/f.
Pro 2" okulary je vyuzitelne d asi 46mm, pro 1.25" okulary asi 27mm.

Uvedený vzorec dává maximální možné skutečné zorné pole přenásobením na stupně pomocí 180/(2xpi) = 57,3 a pro 1,25" okulár (max. 27 mm polní clona), což lze zjednodušit na snadno zapamatovatelné ZP [°] = 57,3 x 27 / f [mm], tedy ZP [°] = 1547 mm / f [mm], nebo ZP [°] = 1,547 m / f [m] jako maximální skutečné zorné pole, které dalekohled dané ohniskové vzdálenosti připouští.

Pro 2" okulár (max 46 mm) pak obdobně ZP [°] = 57,3 x 46 / f [mm], tedy ZP [°] = 2636 / f [mm] nebo ZP [°] = 2,636 / f [m]. Lze i přenásobit cca 5/3 (=45/27) z hotového výpočtu pro 1,25" okulár u stejného dalekohledu.

(Shora uvedený zjednodušený vzorec je dostatečně přesný pro malé úhly, kde arctan (a/b) v radiánech je s dostatečnou přesností roven a/b. V jiných případech by už měl být použit přesnější vzorec ZP [°] = 2 x arc tan (0,5 x průměr polní clony okuláru/ohnisková vzdálenost objektivu dalekohledu)).

Porovnáním s údaji na okuláru dle přibližného vzorce skutečné ZP = zdánlivé ZP / zvětšení se dát propočítávat, zda a jak je využito max. možné zorné pole okuláru nebo dalekohledu.

Viz též
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... ;start=0#4

[radex]

Chci se zeptat jak je to se zorným polem dalekohledu v momentě kdy nepoužívám okulár ale např. fotoaparát?(Nejde mi o astrofotografii) Výše uvedené výpočty vždy zahrnují ohnisko okuláru. Bude se nějak lišit zorný úhel při použití fotoaparátu s čipem APS-C a Full Frame? Bude to na FF vinětovat? Bude zorný úhel stejný při shodné ohniskové vzdálenosti u Newtonů a katadioptrů? Nebičujte mne za to, že nejsem profesionál a netuším jaký je rozdíl mezi polní clonou a tou lesní

[kavka]

Velikost obrazu je dána ohniskovou vzdáleností.
y´ = 2 * f * tg (omega/2).
y´ je velikost obrazu (resp. políčka filmu apod.) f ohnisková vzdálenost objektivu, omega zorný úhel, tg je tangens.

[Betelgeus]

Můžu se zeptat, jak se vypočítá zdánlivé zorné pole? všude se píše jenom o zorném poli, ale né o ZDÁNLIVÉM zorném poli!
Moc díky