SkyWatcher Mak

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

SkyWatcher Mak

#1

Příspěvek od MP »

Nerad delam necemu verejne reklamu a tenhle prispevek tak asi bude vypadat, ale musim se podelit o prijemne prekvapeni, kdyz jsem tuto noc poprve zkusil novou "hracku" ( nechci zalovat, ale hlasit to musim ).

Jak asi leckdo zaregistroval, v posledni dobe jsem patral po nejakem objektivu na digitalni foceni planet a podobnych titernosti, na ktere se muj Newton s f/4 moc nehodi. Kdyz jsem se rozhodl, ze chci ohnisko kolem 1 metru, dobry kontrast a rozliseni na urovni CCD senzoru kompaktu, musel jsem vyradit vsechny Rubinary, Exakty a podobne. Z objektivu, ktere zbyly, zadny nestoji pod 150 000 Kc. Tak jsem na to zkusil jit z jineho konce : na foceni digitalnim kompaktem nepotrebuji velke zorne pole, staci prumer 15mm. Takze nepotrebuji kinofilmovy objektiv, ale maly dalekohled se slusnym kontrastem, s malymi mimoosovymi vadami a bez barevne vady. A tak jsem si ve ctvrtek koupil SkyWatcher Mak 127/1500.

Samozrejme se zatahlo, nez jsem tu hracku dovezl domu. Ale minulou noc zkrz mlhu a mraky aspon trochu prosvital Mesic, tak jsem chtel aspon zkusit, jestli ta mrnava vec vubec jde zaostrit. Vynesl jsem to na balkon, nechal trochu vychladnout, nasadil prilozeny 25mm okular, namiril, zaostril a neveril vlastnimu oku. Kontrast a detaily srovnatelne s obrazem meho 200mm Newtona po peclive kolimaci a pri dokonale viditelnosti. Pritom okem nebyly videt ani hvezdy 2.mag. Tak jsem misto okularu nasrouboval svuj digitalni kompakt bez objektivu. Tady je kus Mesice, ktery se mi vesel na CCD senzor v primarnim ohnisku :

a tady je z nej vyrez, oznaceny na prvnim obrazku ( krater Hommel a okoli, zobrazena oblast cca 400x200 km )

Je videt, ze rozliseni je vice omezeno fotoaparatem, nez dalekohledem.

Pak zacal tou mlhou nad obzorem slabe problikavat Jupiter, tak jsem vzal 6mm okular a zkusil se na nej podivat. Obraz odpovidal tomu, co vidim Newtonem pri mnohem lepsi viditelnosti. Ale na foceni to v te mlze a nizko nad obzorem opravdu nebylo ( navic jsem byl na balkone a seeing kolem sten panelaku je priserny ) :


Takze zatim o te hracce mohu prohlasit nasledujici : vyborny kontrast, nulova barevna vada, perfektne ostry obraz. Na krajich fotek je patrne mirne sklenuti pole, takze pro foceni na vetsi format by to nebylo ( take ma vystup jen 1.25" ). Je to male, lehke, na vystup se velice snadno montuji fotaky i dalsi prislusenstvi. Ostreni posuvem hlavniho zrcadla jde velice zlehka, pritom je ale bez vule a presne. Uz se tesim, az se vyjasni.

Abych jenom nechvalil - opet mne u Synty nepotesila konstrukce prislusenstvi. Samotny dalekohled je bytelny, ale kryt zenitoveho zrcatka i tubusy dodavanych okularu jsou z umele hmoty. Opticky jsou ovsem okulary dobre, i kdyz jednoduche ( na pohled asi Kellnery ). Maji velky prumer cocek a dobre se do nich kouka. Rozveselily mne napisy "Wide Angle" a "Long Eye Relief" na 25mm okularu. Ano, pri ohnisku 25mm ma i Kellner docela siroke zorne pole a velkou vzdalenost vystupni pupily :)

Na ty plastove konstrukce si asi budeme muset zvyknout - je jich stale vice. Dokonce napr. Canon uz nekolik let dela z plastu i vnitrni konstrukce tel drazsich zrcadlovek. Jenze kdyz mam v ruce 25mm okular, ktery vazi sotva 5 deka, pripadam si tak nejak osizeny :-/
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
JirkaB
Příspěvky: 91
Registrován: 21. 11. 2003, 07:12

SkyWatcher Mak

#2

Příspěvek od JirkaB »

Mám stejnou "hračku" a nemůžu si stěžovat.

Teda stěžovat si můžu, ale nemám na co :)
Uživatelský avatar
zdenek
Příspěvky: 885
Registrován: 07. 02. 2003, 14:36
Bydliště: Rousínov
Věk: 56

SkyWatcher Mak

#3

Příspěvek od zdenek »

MP napsal:
...ale maly dalekohled se slusnym kontrastem, s malymi mimoosovymi vadami a bez barevne vady. A tak jsem si ve ctvrtek koupil SkyWatcher Mak 127/1500. ... 200mm Newtona po peclive kolimaci a pri dokonale viditelnosti. ...

Abych jenom nechvalil - ... tubusy dodavanych okularu jsou z umele hmoty. ...
Ono to zas tak velké překvapení není. Vezme-li se do úvahy velikost CCD chipu a ohnisková vzdálenost je využité zobrazení hluboko v tzv. paraxiálním prostoru (tj. úhlu. kde přibližně platí sin(x)=x), kde se optické aberace ve slušně udělaných soustavách takřka neuplatňují (byť v soustavě MCs to je trošku složitější). Rozlišení je pak opravdu omezeno při tomto průměru vstupní pupily velikosti jednotlivých pixelů CCD. Každopádně je ale SkyWatcher pro dané použití určitě dobrá volba pro malý mobilní systém. takže nezbývá než popřát hodně úspěchů a prima zážitky. :)

S těmi plasty to je opravdu k zlosti. Objevují se zejména na těch nejlevnějších modelech a to nejen okulárů. V poslední době ale bohužel nejen tam a nejen těch nejlevnějších. Chce to jemné zacházení. I když popravdě řečeno, v mrazu téměř každý plast zkřehne a pak už stačí malinko. Naštěstí to jsou vesměs díly, které lze postupně po opotřebování nahradit za kovové (za posledního půl roku jsem takto nechával u nás v práci "vytočit" pro známé minimálně 4 právě tubusky okulárů).

Zdenek.
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

SkyWatcher Mak

#4

Příspěvek od MP »

zdenek napsal:
Ono to zas tak velké překvapení není. Vezme-li se do úvahy velikost CCD chipu a ohnisková vzdálenost je využité zobrazení hluboko v tzv. paraxiálním prostoru (tj. úhlu. kde přibližně platí sin(x)=x), kde se optické aberace ve slušně udělaných soustavách takřka neuplatňují.
Presne tak. Ony ty mimoosove vady u tohoto modelu tak male nebudou ( i kdyz mnohem mensi, nez u Newtona s parabolou ), protoze se jedna o tzv. "Gregory-Mak" se sekundarnim zrcatkem primo naparenym na zadni strane menisku, coz trochu omezuje moznosti kompenzace vad. Takze jak jsem psal, pro foceni na vetsi format by to nebylo. Ale v poli 1/2" CCD senzoru to je perfektni.

V tomto smeru jsou asi nejzajimavejsi konstrukci ruske objektivy MTO, coz jsou na rozdil od Rubinaru prakticky ciste Maksutovy se sekundarem na zadni strane menisku, ale ten sekundar ma trochu jiny polomer krivosti, nez meniskus - je to zarizeno ruznou tloustkou naparene vrstvy. To pusobi problemy lidem, kteri si u starsich MTO nechali zrcadla naparit znovu.

e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
elbi
Příspěvky: 298
Registrován: 30. 11. 2003, 17:39

SkyWatcher Mak

#5

Příspěvek od elbi »

Čau.Ty fotky jsou fakt pěkný.Zvlášť, když přihlédnu k podmínkám, které popisuješ.Můžeš prosím napsat něco bližšího o tom svém nádobíčku?Hlavně digi..
Dík.Elbi
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

SkyWatcher Mak

#6

Příspěvek od MP »

elbi napsal: Můžeš prosím napsat něco bližšího o tom svém nádobíčku?Hlavně digi..
Dík.Elbi
Zatim jsem s tim pouzival jenom jeden stary Nikon Coolpix 700, koupeny v bazaru za ucelem zniceni ( utrhl jsem mu objektiv a fotim s nim v primarnim ohnisku ). Jinak casteji pouzivam "normalni" digitalni kompakt s objektivem a fotim projekci za okularem. Cele sestavy jsem popsal, kdyz jsem si kdysi hral s teleobjektivem, na http://fjfi.cce.cz/mesic.html.

Jo, tak se nam konecne aspon na chvilku vyjasnilo :

Toto je jedna fotka, jenom doostrena - zadna skladacka. Opet je to focene z balkonu a s tim Cassiniho delenim se docela dostavam pod difrakcni limit toho 5" dalekohledu. Pravda, tohle muj Newton umi take, ale da to s nim mnohem vic prace ( hlavne kolimace a take poskladani cele sestavy ) a potrebuje na to lepsi seeing. Jo - lenost zase vitezi. Staci vylezt na balkon, jednou cvaknout a hura zpatky do tepla.

e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

SkyWatcher Mak

#7

Příspěvek od MP »

Tak jsem konecne mohl udelat vice obrazku ( jasno bylo trochu dele, nez zase prisla mlha ). Takze tady je vysledek z asi 15 fotek, slozenych Registaxem :

Myslim, ze mi to docela staci ke spokojenosti. A balkon se pomalu stava mym stabilnim pozorovacim mistem - vcera jsem navic vyuzil video vystup fotaku a natahl od nej kabel do televize. Takze uz ani nemusim chodit na ten balkon, provozuji astronomicka pozorovani v kresle u TV :D
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
johnik
Příspěvky: 397
Registrován: 20. 01. 2003, 19:33

SkyWatcher Mak

#8

Příspěvek od johnik »

To vypadá fakt slušně.Děláš dlouhé expozice s pohonem, nebo jen krátké bez pohonu?
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

SkyWatcher Mak

#9

Příspěvek od MP »

johnik napsal: Děláš dlouhé expozice s pohonem, nebo jen krátké bez pohonu?
Kratke s pohonem :). Tohle bylo focene pres Barlow ( vysledna svetelnost kolem f/25 ) pri ISO 100 v lehke mlze, takze expozice vychazela mezi 1/2 a 1 sec. Bylo to pridelane na GS montazi s pohonem. Proto jsem mohl sedet u TV a nehonit Saturn po obloze rucne.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
johnik
Příspěvky: 397
Registrován: 20. 01. 2003, 19:33

SkyWatcher Mak

#10

Příspěvek od johnik »

Aha.A jaké je výsledné zvětšení?Vypadá to skoro na 400x, ale jestli jsi to fotil s objektivem no fotoaparátu, tak asi menší zvětšení a zazoomováno na fot., ne?
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

SkyWatcher Mak

#11

Příspěvek od MP »

johnik napsal: A jaké je výsledné zvětšení?
Bylo to focene v primarnim ohnisku tim digitalnim kompaktem bez objektivu, takze mezi Saturnem a CCD senzorem byla jen mlha, meniskus Maka a Barlow - proto to ma slusny kontrast a skoro zadnou barevnou vadu. Zvetseni tady nema vyznam - nebyl tam okular. Barlow byl upevnen tak, aby prodluzoval ohnisko trochu vic, nez 2x ( jinak to je 3x Barlow od Meade ), takze ohniskova vzdalenost byla asi tak 3.5 metru. Pokud bych pouzival "ekvivalent pro kinofilm", oblibeny u vyrobcu DF, tak to by vyslo skoro na 20 metru ! Zorny uhel celeho CCD senzoru asi 6 minut.

Jinak zvetseni 400x by u 5" dalekohledu nemelo smysl. Pro vizualni pozorovani jsem tam mel nejkratsi okular 6mm, coz je 250x. Mam sice i kratsi okulary, ale nechci si kazit dojem z perfektne ostreho obrazu.

e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
Ila
Příspěvky: 76
Registrován: 06. 03. 2003, 18:55

SkyWatcher Mak

#12

Příspěvek od Ila »

Tak jsem po včerejšku rovněž majitelem této pěkné hračky (to mi to trvalo:-).
K celkově dobrému dojmu a "nedostatkům" výše zmíněným bych přidal svůj pohled:
nevadí mi ani tak plast na okulárech nebo zrcátku - to jsou celkem malé a kompaktní díly a možnost poškoyení není tak velká.
Co mi vysloveně zklamalo jsou plastové svorky na nohách stativu, ty jsou celkem exponované a vyhledem k síle materiálu jim nedávám veliké naděje na životnost. Stativ je snad nejslabším článkem kompletu, nohy jsou z příliš tenkého a lehkého materiálu, v bezvětří a s tímhle drobečkem to nebude problém, ale mít na tom refraktor, tak nevím nevím.
Plnil jste někdo kvůli stabilitě duté nohy lehkých stativů ?ˇJestli ano čím ?

Montáž vypadá věrohodně.
Díky včerejší obloze jsem neměl možnost nic vidět, tak jsem zatím pozoroval vzdálené pozemní cíle - vypadá to nadějně :-)
Uživatelský avatar
JZ
Příspěvky: 145
Registrován: 30. 09. 2003, 14:07

SkyWatcher Mak

#13

Příspěvek od JZ »

Mám trochu nejasno v katadioptrech. Jaký je "výkon" takové 127. Je to podobné jako například Newton 114 ale menší rozměr. Nebo je to opticky úplně někde jinde.
Co mám takovou představu, tak refraktor 70 je zhruba stejný jako Newton 114 a jak je na tom takový MAK 127? Pokud jsem napsal úplnou blbost tak nechť je mi odpuštěno.
Děkuji
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

SkyWatcher Mak

#14

Příspěvek od MP »

Ja jsem to kupoval jako OTA bez montaze a vidim, ze jsem udelal dobre. Jednu slabou montaz ( od GS ) uz doma mam a dalsi opravdu nepotrebuji. Spis si budu muset poridit neco jako HEQ5, aby to uneslo meho Newtona i toho Maka soucasne.

U stativu vetsinou nebyvaji hlavnim problemem samotne nohy, ale jejich upevneni k montazi. K vyplneni noh jsem videl pouzivat leccos od montazni peny po beton, ale pomuze to jen malo, pokud se nepredela hlavice pod montazi na poradne upevneni noh, aby to nemohlo pruzit.

A mimochodem, na te GS montazi ten Mak sedi docela pekne a pevne, na rozdil od GS600, se kterym jsem ji koupil :

e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
Ila
Příspěvky: 76
Registrován: 06. 03. 2003, 18:55

SkyWatcher Mak

#15

Příspěvek od Ila »

Mno, já nejsem odborník přes astrooptiku, ale řekl bych, že Mak je někde mezi kvalitním refraktorem a Newtonem.
Korekční meniskus opravuje neduhy Newtonu, ale nedá se s ním zase za rozumný peníz dosáhnout vyšší světelnosti. Průměr pak /dle mého/ umožňuje lepší výsledky nežli stejný průměr Newtona.
Jednoduché (ne APO) a kvalitní refraktory se světelností kolem 1:10 mají sic zřejmě ještě o chlup lepší rozlišení a přenost kontrastu, ale barevná vada je trochu snižuje.
Toliko můj laický názor...
JZ napsal: Mám trochu nejasno v katadioptrech. Jaký je "výkon" takové 127. Je to podobné jako například Newton 114 ale menší rozměr. Nebo je to opticky úplně někde jinde.
Co mám takovou představu, tak refraktor 70 je zhruba stejný jako Newton 114 a jak je na tom takový MAK 127? Pokud jsem napsal úplnou blbost tak nechť je mi odpuštěno.
Děkuji
Odpovědět