Průměr zrcadla 200mm ...

[Crazy Vojta]

Nazdárek lidi !!

Možná že jste si již někteří všimli, že se snažím prodat malého 114mm Newtona a možná že už vás také některé napadlo, že asi nechci s hvězdičkami skončit, ale toužím přejít na větší přístroj. A tím by se měl stát Newton s parametry 200/800. Montáž už mám, jde o zdařilou kopii Vixen GP/DX, přes kterou by údajně při troše šikovnosti mohlo jít i fotografovat. Moc rád bych si ale jen tak nezávazně z někým popovídal o tom, co takové 200mm zrcadlo dokáže. Jde mi i o vizuální použití. Moje záliba je hlavně v oblasti Deep-Sky, což je podle vybraného přístroje docela zřejmé. Není v této diskuzi někdo, kdo má zkušenosti s podobným přístrojem ? Když by jste chtěli, tak můžu diskutovat i prostřednictvím e-mailu, ale tady je to rozhodně lepší !! Tak díky moc.

@-}--

Crazy Vojta

[shodam]

Ahoj člověče ! :hi:

Já mám Newtona 200/1190 a koukám s ním na hvězdičky už nějakej ten pátek, takže bych ti možná mohl pomoct. Problém je ale v tom, že nemůžu porovnávat. Prostě vůbec nevím, co to tvoje současný kukátko dokáže. Proto bude asi lepší, když napíšeš, jak vidíš nějaký známý deep-sky objekty a já ti pak řeknu, jak je vidím ve svém dalekohledu já. Takhle bych mohl plácat úplný blbosti. V každém případě ale do toho většího zrcadla určitě jdi, nebudeš litovat !

[Marian]

Pokial si z Prahy, mozes si osahat mojho 200/800 newtona. Nevlastnim ho dlho a celu zimu som ho mal doma (na Slovensku), takze zatial nebolo velmi kedy ho vziat niekam do dobrej tmy a poriadne ho vyuzit. Ani s mojim casom to teraz nie je slavne, takze budem rad ked to konecne vyjde. Ak si z Prahy alebo okolia, kludne sa ozvi.

[Crazy Vojta]

Ahoj Shodame !!

Normálně, měl by jsi vidět tu mou nefalšovanou radost z tvého píspěvku :uch: !! Tak to vezmem postupně. Ještě ti musím říct, že jsem z oblasti absolutně bez světelného znečistení. Mé časté pozorovací stanoviště je Na Churáňově, u meteorologické stanice a to je přímo v srdci Šumavi, kolem 1122 metrů nad mořem. Na podzim jsem odtud nedávno viděl zvířetníkové světlo a M33 - by naked eye - Můj současný přístroj je v oblasti deep-sky opravdu nic moc... Vlastně co se týče detailů u podobných objektů, vše končí u nejjasnějších difůzních mlhovin a pár nejjasnějších kulových hvězdokup (M13...), u kterých se za dobrých podmínek dají rozlišit jednotlivé hvězdy... Jinak co se galaxií týče, tak to jsou všechno opravdu bledé fleky :-[ Moc by mě zajímalo, jak vypadá v takovém 200mm na tmavé obloze třeba M 101, nebo M 51. Tak zatím dík !!

[Crazy Vojta]

Marian napsal: Pokial si z Prahy, mozes si osahat mojho 200/800 newtona. Nevlastnim ho dlho a celu zimu som ho mal doma (na Slovensku), takze zatial nebolo velmi kedy ho vziat niekam do dobrej tmy a poriadne ho vyuzit. Ani s mojim casom to teraz nie je slavne, takze budem rad ked to konecne vyjde. Ak si z Prahy alebo okolia, kludne sa ozvi.
Ahoj !! Je to škoda, ale jsem z úplně jiného koutu země. Jsem z Vimperka a to jsou Jižní Čechy. Ale i tak díky. Snad jen, kdyby jsi někdy třeba chtěl ten přístroj prodat, ale to by asi byla škoda... Tak zatím čau !!

[shodam]

Crazy Vojta napsal: Ahoj Shodame !!
Normálně, měl by jsi vidět tu mou nefalšovanou radost z tvého píspěvku :uch: !! Tak to vezmem postupně. Ještě ti musím říct, že jsem z oblasti absolutně bez světelného znečistení. Mé časté pozorovací stanoviště je Na Churáňově, u meteorologické stanice a to je přímo v srdci Šumavi, kolem 1122 metrů nad mořem. Na podzim jsem odtud nedávno viděl zvířetníkové světlo a M33 - by naked eye - Můj současný přístroj je v oblasti deep-sky opravdu nic moc... Vlastně co se týče detailů u podobných objektů, vše končí u nejjasnějších difůzních mlhovin a pár nejjasnějších kulových hvězdokup (M13...), u kterých se za dobrých podmínek dají rozlišit jednotlivé hvězdy... Jinak co se galaxií týče, tak to jsou všechno opravdu bledé fleky :-[ Moc by mě zajímalo, jak vypadá v takovém 200mm na tmavé obloze třeba M 101, nebo M 51. Tak zatím dík !!
No nerad ti beru krásný iluze, ale i v Newtonu "dvacítce" to jsou stále jenom bledé fleky ;D
Ale teď vážně. Podstatný rozdíl je hlavně v tom, že už se nekoukáš jenom na uniformní objekty. Každá galaxie se svým vzhledem liší od všech ostatních.
Dneska jsem byl na chviličku pozorovat, takže ti prostě napíšu, jak jsem co viděl. A samozřejmě ber v úvahu, že já nepozoruju na tak skvělým místě jako je Churáňov. U tebe je předpoklad, že uvidíš ještě mnohem víc.

M51 - začínám klasikou, nejhezčí spirála na obloze a asi jediná, u které jsou spirální ramena skutečně rozeznatelná, i když jen velmi slabě; samozřejmě platí pouze při použití nepřímého vidění, ale to je podmínka u všech deep-sky objektů.

M101 - to je uplný opak M51, velice nezřetelná, pouze jasné jádro a hodně rozlehlé "něco" okolo

M106 - velmi pěkně zobrazený eliptický tvar galaxie včetně náznaků (poměrně výrazných) spirálních ramen!

NGC4449 - hodně zajímavý nepravidelný tvar s dobře rozeznatelnou prachovou strukturou

M94 - velmi kompaktní galaxie s jasným jádrem a kulovitým tvarem; opět náznak spirální struktury !

M13, M92 - klasika; při okrajích rozložitelné na jednotlivé hvězdy i při přímém vidění; čím větší zvětšení, tím lepší (já používám 170x, ale určitě by obě snesly ještě víc)

M57 - závěr patří "perle" všech deep-sky objektů; prstenec je ve "dvacítce" velice pěkně zřetelný i při přímém vidění a opět to chce velké zvětšení


Tak doufám, že jsem ti alespoň trošku pomohl. Ale samozřejmě se klidně ptej na cokoli dalšího. Měj se fajn :hi:  

[Crazy Vojta]

Ahoj Shodame !!

Tak díky moc. Tvá výpověď mě opravdu potěšila a nadmíru splnila má očekávání !! Samozřejmě vím, jak to ve viauálním pozorování chodí a od 200mm zrcadla pochopitelně nečekám žádný obraz plný barev a detailní prachové struktury, a tak mě tvé pozorování opravdu potěšilo. Ještě bude možná trošku znát, že tvůj Newton je světelnosti zhruba f/6, já plánuji f/4, což by při visuálním použití opravdu mohlo ještě něco málo přidat. Také již zmíněné výborné podmínky v mém rodném kraji.

Musím říct, že jsem byl překvapen náznakem spirální struktury u M 106 a M 94 !! O těchto dvou jsem s 200mm výbavou nikdy neslyšel. Já od toho dalekohledu očekávám asi to, jak si řekl - aby všechny ty galaxie nevypadaly tak stejně a aby se mi alespoň u pár z nich podařilo spatřit nějaký ten detail. A s tím, co jsem zatím slyšel asi budu spokojen. Moc se na něj těším. Tak ještě jednou díky moc. Papa :hi:

Crazy Vojta

[MMys]

Mam Newtona 210mm vlastni vyroby se svetelnosti 1:5. Tedy hodne blizko tomu co si chcete poridit. Bydlim v Hradci Kralove. Pozorovat jezdim k obci Belecko coz je as 12km od HK. Krome severozapadniho obzoru je tam obloha na zdejsi podminky velmi slusna. Obzvlast severni, vychodni a jizni smer. Nyni se pokusim posat pro orientaci vzhled nekolika notoricky znamych objektu. M42: v Orionu - no comment - proste nadhera, nejlepe pri zvetseni okolo 50x. M31: na takovy dalekohled moc velika. I pri nejmensim zvetseni 25x se nevejde do zorneho pole, nutno pozorovat po castech. Lze rozlisit spiralni strukturu v castech blizko jadra. M13: pri zvetseni 250x je to uchvatny pohled, rozlozena na jednotlive hvezdy. M81: lze bočním pohledem spolehlivě vidět náznaky spirální struktury. M82: pri zvetseni 120x bocnim pohledem viditelne temne struktury teto nepravidelne galaxie. M51: Dobre viditelna spiralni struktura i satelitni galaxie. M101: Na zdejsi oblohu prilis slaby objekt. Videt je jen jasne jadro a okolo mlhave cosi. Mel jsem ji moznost pozorovat i v podkrkonosi v kopcich nad Semilami a tam jiz bylo mozno bocnim pohledem spatrit i jasnejsi spiralni ramena. Je to ovsem vizualne velmi tezky objekt.
M27: Tvar cinky je naprosto zretelny, mlhovinu nelze prehlednout ani pri zametani. M57: velmi pekna. Je treba ji nalezt pri malem zvetseni, kdy vypada jako neostra hvezda. Pak obvykle menim okular na zvetseni 120x ci 250x. Bocnim pohledem krasne vidim prstencovy tvar a obcas tusim centralni hvezdu.
Otevrene hvezdokupy: Vetsinou nadherny pohled (hlavne X a h Per), je nutno pouzivat male zvetseni.

Dalsi slabsi objekty, hlavne galaxie jsou jiz spise mlhave fleky, i kdyz v mnoha z nich jde po urcite dobe pozorovani videt zajimave detaily. Chce to ovsem trpelivost a zkusenost, nepocitejte s tim, ze vse uvidite napoprve.

Komety: Ikeya-Zhang nemela chybu, lonska Lineara byla take pekna. Lze videt i spoustu slabsich komet. Planety: Jupiter - lze pozorovat prechod stinu Io pres kotouc Jupitera a detaily v atmosfere, ovsem je treba nechat zrcadlo alespon 1-2 hod tepelne vyrovnat a pozorovat , kdyz je planeta co nejvyse nad obzorem a je dobry seeing. Rozhodne to nejde z balkonu panelaku, protoze teply vzduch unikajici z netesnicich oken obraz dost poskodi. O Saturnu plati totez. Cassiniho deleni je pri zv. 250x videt. Eneckeho ne.

Doufam, ze tento popis objektu postaci.

Pisete, ze mate montaz. Pak by vas mohlo zajimat fotografovani takovymto dalekohledem. Ja sam jsem zacal takto fotografovat zhruba pred rokem. Muzete se podivat na moje stranky http://astrofoto.web.tiscali.cz kde naleznete navody, postupy a take vlastni fotografie. Podotykam ovsem, ze to chce dost treningu a vytrvalosti.

p.s. Jeste k tomu dalekohledu GS, (zkoumal jsem ho u pana Matouska v Praze): Pro vizualni pozorovani by byl v pohode, pokud ovsem chcete fotografovat, tak je 1.25" okularovy vytah maly a zpusobi vinetaci zorneho pole. Dalekohled by se stejne musel predelat. Mozna ma pro fotografovani i dost male diagonalni zrcatko (taktez zpusobi vinetaci). Doporucuji dalekohled postavit, optiku poridite vpohode do 10 000,- a pro inspiraci jak stavet si prohlednete moje stranky.

Hodne uspechu.

[MMys]

Jo, a ještě jedna věc. To zrcadlo 200mm si pořiď se světelností ne 1:4 (f=800mm) ale 1:5 (f=1000mm). A to z důvodu fotografování. Vizuálně v tom nebude moc rozdíl, ovšem zrcadlo o světelnosti 1:4 bude mít v okrajích kinofilmu při focení v primárním ohnisku už velmi znatelnou komu. Ta je i u mého 1:5 ale ještě se s tím dá smířit. Prostě pokud chceš fotit jenom tím zrcadlem a nehodláš investovat do komakorektoru (a ten je dost drahý - kor dodělávaný namíru k zrcadlu) nepořizuj zrcadlo se světelností vyšší než 1:5. Navíc, většina deepsky objektů je na filmu dost malá i při ohniskové vzdálenosti 1m. Na těhlech dvou obrázcích můžeš vidět velmi zvětšené výřezy z prostředka a okraje negativu skenovaného na 2000 dpi.

Ta koma je skutečně až v rozích filmového políčka. U zrcadla 1:4 to ale bude takhle vypadat už cca. ve 2/3 od středu.  Mimochodem, tu montáž docela závidím. Je odost lepší než ta moje GS-ka. Takže by byla škoda si pokazit případné budoucí snímky nevhodným zrcadlem.

Martin.

[Crazy Vojta]

Nazdarek MMys !!

Diky za odpoveďi, jejich obsah je opravdu dulezity. Ale k veci - komakorektor je vec, bez ktere si fotografovani pres system Newton nedokazi predstavit. A proto jsem pripraven, jisty pan Reichmann a jeho firma Comes prodava zrovna jeden velice kvalitni dvoucockovy s opt. prumerem kolem 45mm za 4.400, coz je pro me temer idealni. Navic pracuje i se svetelnostmi jako je 1/4. Jinak korektor se rozhodne hodi i u mene svetelnych dalekohledu. Jednou jsem videl porovnani snimku z 1/6 "s" a "bez" korektoru a i tam se jeho pritomnost kladne projevila, i kdyz treba ne tolik ve stredové oblasti snimku.

Co se okularoveho vytahu tyce - spatne si koukal... GS 600 ma vestaveny 2" vytah, avsak vetsinou se vystavuje s redukci na 1,25". Tohoto prumeru jsou i jeho puvodni okulary, ale rekl bych, ze je to pristroj, ktery je jiz tak trosku na fotografovani připraven a připojt kameru není problem na 2" vystup.

Jinak co se tyce montaze - diky za uznani Na fotografii bude urcite dostatecna, ma vyborne prevody a stabilita neni nejmensí. Jenom ma puvodne opravdu slaby hlinikovy stativ, ale i s tim se da vyporadat. Koupit v bazaru nejaky stabilnejsi dreveny, nebo si vyrobit pevny sloupek snad uz nebude takovy problem. Tak jeste jednou diky moc. Jinak ty tvoje stranky jsou opravdu bezvadny !!!! :nod:

Tak hodne stesti !!

[MMys]

Muzete mi prosim poskytnout kontakt na pana Raichmanna, ta cena komakorektoru vypada lakave (ja jsem videl zatim mnohem drazsi) I opticky prumer by vyhovoval, pouze bych potreboval znat vnejsi mechanicky prumer a polohu, ve ktere je treba jej umistit.

Nechcete-li vystavovat kontakt na foru, muzete mi ho poslat E-mailem.

Dekuji. Jinak preju hodne uspechu. A to, ze GS-600 ma 2" okularovy vytah jsem jiz zjistil asi po tydnu od prispevku , kdyz jsem se koukl na Matouskuv WEB.

[lar]

Kontakt na pana R. je: mujweb.cz/veda/comes
Jsou tam vypsané ceníky, takže je z čeho vybírat.

[Telesto]

Jo ten kontak je správný, ale radši si napiš o ceník. Protože na Internetu je stará verze. V té nové výrazně slevnil. V průměru tak o 15%. Fakt to stojí za to...

[MMys]

Diky za upozorneni, ale nove ceniky mam a komakorektor uz mam davno objednany.

[IR]

Čus. Mám otaz: Dvě zrcadla. Obě parabolicky na Ňůtn. Obě 250/1250mm. Jedno Lambda/8, druhy Lambda/11. V čem konkrétně se projeví rozdíl v kvalitě zbroušení? To první bude mít větší komu na okraji zornyho pole? Nebo větší zklenutí? Nebo něco uplně jinyho? Ď-za-o. IR