Vizuálny Komakorektor Televue

[mata]

Prosila by som informáciu ak má niekto skúsenosti s výrobkom Televue Paracorr visual.Ostatné vybavenie mám Newton 317/1500 a okuláre Panoptic27 ,Nagler 13,Nagler 7.Powermate 2,5. prosím o info či je prínos pri použití úmerný cene alebo stačí na korekciu napr. MPCC.Asi 25-30% z polomeru ku okrajom je obraz postihnutý komou.
Vopred Ďakujem

[Avillach]

Ahoj. No ja svuj Newton 250/1200 pouzivam vyhradne s Paracorrem. Bez nej a s Naglerem T4 22mm je videt dost komy. S Paracorrem jsou hvezdy skoro dokonale bodove az do kraje zorneho pole. S MPCC to porovnat nedokazu, jelikoz jsem ho nikdy nemel moznost pouzit. Kazdopadne pokud si koupis Paracorr, tak rozhodne nebudes litovat. Take je na zvazeni, jestli k tak drahym okularum kupovat MPCC...

[mata]

Ahoj
Ďakujem za informáciu
takže asi znova zarobí ten pán Nagler
ahoj Mata

Avillach napsal: Ahoj. No ja svuj Newton 250/1200 pouzivam vyhradne s Paracorrem. Bez nej a s Naglerem T4 22mm je videt dost komy. S Paracorrem jsou hvezdy skoro dokonale bodove az do kraje zorneho pole. S MPCC to porovnat nedokazu, jelikoz jsem ho nikdy nemel moznost pouzit. Kazdopadne pokud si koupis Paracorr, tak rozhodne nebudes litovat. Take je na zvazeni, jestli k tak drahym okularum kupovat MPCC...

[Pavuk_]

mata napsal: Prosila by som informáciu ak má niekto skúsenosti s výrobkom Televue Paracorr visual.Ostatné vybavenie mám Newton 317/1500 a okuláre Panoptic27 ,Nagler 13,Nagler 7.Powermate 2,5. prosím o info či je prínos pri použití úmerný cene alebo stačí na korekciu napr. MPCC.Asi 25-30% z polomeru ku okrajom je obraz postihnutý komou.
Vopred Ďakujem
Osobne puzivam ku TeleVue okularom MPCC korektor.
Avsak v tvojom pripade tby som to nedoporucoval nakolko mas 27mm Pan, co je 2" okular a urcite uz bude vinetovat.

Pri pouziti Paracoru rataj s predlzenim ohniska o 15% a tym aj posunu zvacseni a zaroven zmenseni maxmimalneho zorneho pola (!)

Samozrejme kvalita obrazu Paracoru je vyssia ako MPCC uz len z toho dovodu ze ide o 2sosovk. korektor (MPCC) a televue je 4 (tusim) a samozrejme bez vad, co sa v pripade MPCC povedat neda (chrom aberacia na okraji pola pri velmi jasnych objektoch), ale pri mojompouzivani som ni nevsimol zasadnu zmenu kvality obrazu s a bez MPCC az na to ze zmizla koma a pribudli hviezdy a obraz sa dal zaostrit az na okraj pola.

[MMys]

Mám oba korektory. Vizuálně není rozdíl při pozorování deep-sky objektů a hvězdných polí velký (skoro ho nelze poznat, pokud neví člověk co má hledat), Fotograficky je na tom MPCC při světelnějších soustavách hůře (hlavně s barevnou vadou) což tě ale asi nezajímá.

Z hlediska obsluhy - Paracorr se prodává přímo s tubusem pro vkládání okulárů a který zajišťuje (pro různé okuláry Televue) správnou pozici jejich polní clony od korektoru, aby byla korekce dokonalá.

K MPCC je třeba tento kus dokoupit, z něčeho sestavit, vyrobit, nebo novou verzi korektoru šroubovat přímo na 2" okuláry. Správná poloha okuláru není zaručena, resp. musíš si ji pohlídat, a pokud je jiná koriguje to hůře. Nicméně i tato sestava lze používat a funguje pěkně.

Stručně řešeno, pokud máš na Paracorr (vzhledem k okulárům asi ano ) a nechceš řešit technické záležitosti typu jak připojit okulár a podobně, koupil bych ho.

Pokud si dokážeš vybrat a přimontovat k MPCC vhodnou redukci, a ušetřené peníze věnovat na jiné vybavení, je to také řešení.

A drobná poznámka nakonec - jediný můj (možná subjektivní) pocit, kdy se mi zdá MPCC opravdu viditelně horší, je pozorování planet. Pokud ponechám na svém N210/1000 MPCC, ostrost na ose utrpí (ne moc, ale viditelně, a přibudou reflexy) Pokud tam ponechám Paracorr, nestane se vůbec nic, obraz je excelentně ostrý.

Naposledy mne takhle dostala optická soustava parabolické zrcadlo 185/610mm (f/3.3) + Paracorr s 2.5mm Vixen LV okulárem (zv. 280x) na srazu MHV. Seeing byl malý, a Saturn byl v této soustavě naprosto excelentní. Nikdy jsem od toho astrografu, který mám hlavně na focení, nečekal tak výborný obraz planet.

[mata]

Pozdravujem Vás a Ďakujem za vecnú odpoveď na dotaz.
Podľa informácie je ten fotokorektor použiteľný s nastaviteľným vrškom použiteľný aj na visual.Rozhodli sme sa pre túto variantu .Montáž nám už ide paralakticky na motore takže sa možno pokúsime po čase aj dačo odfotiť.Zrejme sa potom s nejakým problémom obrátim konkrétne na Vás

Pozdravujem Maťa

MMys napsal: Mám oba korektory. Vizuálně není rozdíl při pozorování deep-sky objektů a hvězdných polí velký (skoro ho nelze poznat, pokud neví člověk co má hledat), Fotograficky je na tom MPCC při světelnějších soustavách  hůře (hlavně s barevnou vadou) což tě ale asi nezajímá.

Z hlediska obsluhy - Paracorr se prodává přímo s tubusem pro vkládání okulárů a který zajišťuje (pro různé okuláry Televue) správnou pozici jejich polní clony od korektoru, aby byla korekce dokonalá.

K MPCC je třeba tento kus dokoupit, z něčeho sestavit, vyrobit, nebo novou verzi korektoru šroubovat přímo na 2" okuláry. Správná poloha okuláru není zaručena, resp. musíš si ji pohlídat, a pokud je jiná koriguje to hůře. Nicméně i tato sestava lze používat a funguje pěkně.

Stručně řešeno, pokud máš na Paracorr (vzhledem k okulárům asi ano ) a nechceš řešit technické záležitosti typu jak připojit okulár a podobně, koupil bych ho.

Pokud si dokážeš vybrat a přimontovat k MPCC vhodnou redukci, a ušetřené peníze věnovat na jiné vybavení, je to také řešení.

A drobná poznámka nakonec - jediný můj (možná subjektivní) pocit, kdy se mi zdá MPCC opravdu viditelně horší, je pozorování planet.  Pokud ponechám na svém N210/1000 MPCC, ostrost na ose utrpí (ne moc, ale viditelně, a přibudou reflexy) Pokud tam ponechám Paracorr, nestane se vůbec nic, obraz je excelentně ostrý.

Naposledy mne takhle dostala optická soustava parabolické zrcadlo 185/610mm (f/3.3) + Paracorr s 2.5mm Vixen LV okulárem (zv. 280x) na srazu MHV. Seeing byl malý, a Saturn byl v této soustavě naprosto excelentní. Nikdy jsem od toho astrografu, který mám hlavně na focení, nečekal tak výborný obraz planet.

[mata]

Ahoj Palo
Díky za odpoveď a radu.No je tam ten posun ohniska a troška aj ľutujeme že miesto toho panoptica nieje Naglek 31.Pozrela som si Tvoje príspevky k svetelnému znečisteniu.Sú SUPER. Liptovský Mikuláš je v tomto raritou nakoľko večer tu svietia na oblohu cez víkend tri svetelné atrakcie s výkonnými viaclúčovými reflektormi .Je to tu ako Las- Vegas.Momentálne ten čo nás rušil najviac nezapínajú za čo sme im aj poďakovali. Na mestskom zastupiteľstve otec apeloval na tento problém a použil aj Tvoje príspevky v televízii. Mestská rada je tu však v tomto smere dosť natvrdlá. Ak nieje oficiálna štátna legislatíva,problém sa nedá riešiť .Obuli sa do toho aj Zelený.A asi to pomohlo , nakoľko ako píšem jeden reflektor - na vodnom parku momentálne asi mesiac neprevádzkujú.
Ešte raz díky a ak pôjdeš okolo určite sa zastav
Ahoj Maťa
Pavuk_ napsal:

Osobne puzivam ku TeleVue okularom MPCC korektor.
Avsak v tvojom pripade tby som to nedoporucoval nakolko mas 27mm Pan, co je 2" okular a urcite uz bude vinetovat.

Pri pouziti Paracoru rataj s predlzenim ohniska o 15% a tym aj posunu zvacseni a zaroven zmenseni maxmimalneho zorneho pola (!)

Samozrejme kvalita obrazu Paracoru je vyssia ako MPCC uz len z toho dovodu ze ide o 2sosovk. korektor  (MPCC) a televue je 4 (tusim) a samozrejme bez vad, co sa v pripade MPCC povedat neda (chrom aberacia na okraji pola pri velmi jasnych objektoch), ale pri mojompouzivani som ni nevsimol zasadnu zmenu kvality obrazu s a bez MPCC az na to ze zmizla koma a pribudli hviezdy a obraz sa dal zaostrit az na okraj pola.

[Pavuk_]

mata napsal:
Ahoj Palo
Díky za odpoveď a radu.No je tam ten posun ohniska a troška aj ľutujeme že miesto toho panoptica nieje Naglek 31.Pozrela som si Tvoje príspevky k svetelnému znečisteniu.Sú SUPER. Liptovský Mikuláš je v tomto raritou nakoľko večer tu svietia na oblohu cez víkend tri svetelné atrakcie s výkonnými viaclúčovými reflektormi .Je to tu ako Las- Vegas.Momentálne ten čo nás rušil najviac nezapínajú za čo sme im aj poďakovali. Na mestskom zastupiteľstve otec apeloval na tento problém a použil aj Tvoje príspevky v televízii. Mestská rada je tu však v tomto smere dosť natvrdlá. Ak nieje oficiálna štátna legislatíva,problém sa nedá riešiť .Obuli sa do toho aj Zelený.A asi to pomohlo , nakoľko ako píšem jeden reflektor - na vodnom parku momentálne asi mesiac neprevádzkujú.
Ešte raz díky a ak pôjdeš okolo určite sa zastav
Ahoj Maťa

Vdaka Mata. Velmi ma tesi, ze moja snaha o osvetu v oblasti svetelneho znecistenia pada na urodnu podu.
Drzim palce, aby sa uz tie ohavne svetlomety nikdy neobjavili nad liptovom. Ked budem mat cestu okolo, urcite si nenecham usjt moznost vas navstivit a vidiet vasu hvezdarnicku.

Ak by vam to pomohlo, mozem vam poslat (alebo poziadajte blizku hvezdaren, alebo priamo kontaktujte hvezdaren v Rimaskej Sobote) prirucku o svetelnom znecisteni, ktoru sme s Palom Rapavym vydali tento rok. Ide o metodický materiál o svetelnom znečistení pod názvom Zachráňme noc, ktorej som autorom.

Este k tomu korektoru: u mna bola situacia jednoduchsia, pretoze vobec neratam s pouzitim 2" okularov (ani Televue) pre moj ultralight, preto mi MPCC vyhovoval.
V buducnosti, ked budem stavat nieco vacsie (ovela vacsie ) sa 2" komponentom nevyhnem a taktiez ani vizualnemu TeleVue korektoru.
MPCC by nezvladol bez vinetacie sirokouhly 2" okular .

[HonzaS]

K těm Televue komakorektorům bych dodal to, že jsou vyráběny 2 druhy. První je výhradně pro vizuání použití - jeho 2" redukce na okuláry nelze jakkoli odmontovat, tudíž nelze použít s fotoaparátem. Ten druhý v základu končí T2 závitem, na něj lze namontovat redukci pro vizuální použití. Tato redukce by dle mého názoru mohla být v podání Televue trošku lépe konstrukčně navržena (malinko se to viklá).

Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit absenci vinetace a kvalitní zorné pole s okulárem Panoptic 35mm. Nevýhoda televue je, že prodlužuje ohnisko o cca 15% (z mojí 800 udělá 920).

Podle technických specifikací Televue bude fotografický korektor s nejširším Naglerem trošku vinětovat - toto jsem zatím nemohl v praxi ověřit.

Jinak srovnání s MPCC se shoduji s MMys (chvíli jsem měl oba korektory k dispozici). MPCC na fotkách byla malinko ujetá červená barva (mírná neostrost). U Televue jsou hvězdy na fotkách "bodovější", na druhou stranu musím říci, že Televue je poněkud náchylnější na nepřesné zaostření, či kolimaci dalekohledu.

HonzaS

[MMys]

Ani ne tak na zaostření, jako na souosost. I malé rozhození optických os zrcadla a komakorektoru (různoběžnost nebo dokonce mimoběžnost) způsobí u světenějších soustav, že hvězdy v kraji jsou kratičké čárky. f/5 není obvykle problém, f/4 je už dost citlivé na seřízení.

[mata]

HonzaS napsal: K těm Televue komakorektorům bych dodal to, že jsou vyráběny 2 druhy. První je výhradně pro vizuání použití - jeho 2" redukce na okuláry nelze jakkoli odmontovat, tudíž nelze použít s fotoaparátem. Ten druhý v základu končí T2 závitem, na něj lze namontovat redukci pro vizuální použití. Tato redukce by dle mého názoru mohla být v podání Televue trošku lépe konstrukčně navržena (malinko se to viklá).

Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit absenci vinetace a kvalitní zorné pole s okulárem Panoptic 35mm. Nevýhoda televue je, že prodlužuje ohnisko o cca 15% (z mojí 800 udělá 920).

Podle technických specifikací Televue bude fotografický korektor s nejširším Naglerem trošku vinětovat - toto jsem zatím nemohl v praxi ověřit.

Jinak srovnání s MPCC se shoduji s MMys (chvíli jsem měl oba korektory k dispozici). MPCC na fotkách byla malinko ujetá červená barva (mírná neostrost). U Televue jsou hvězdy na fotkách "bodovější", na druhou stranu musím říci, že Televue je poněkud náchylnější na nepřesné zaostření, či kolimaci dalekohledu.

HonzaSAhoj .
Ďakujem za radu .
Určite Ty a o to viac MMys máte ako astrofotografovia oči citlivé na každý detail.My ako praví amatéri si myslím, že by sme tam žiadny problém nevideli . v každom prípade vďaka.

[mata]

Pavuk_ napsal:

Vdaka Mata. Velmi ma tesi, ze moja snaha o osvetu v oblasti svetelneho znecistenia pada na urodnu podu.
Drzim palce, aby sa uz tie ohavne svetlomety nikdy neobjavili nad liptovom. Ked budem mat cestu okolo, urcite si nenecham usjt moznost vas navstivit a vidiet vasu hvezdarnicku.



Ak by vam to pomohlo, mozem vam poslat (alebo poziadajte blizku hvezdaren, alebo priamo kontaktujte hvezdaren v Rimaskej Sobote) prirucku o svetelnom znecisteni, ktoru sme s Palom Rapavym vydali tento rok. Ide o metodický materiál o svetelnom znečistení pod názvom Zachráňme noc, ktorej som autorom.

Este k tomu korektoru: u mna bola situacia jednoduchsia, pretoze vobec neratam s pouzitim 2" okularov (ani Televue) pre moj ultralight, preto mi MPCC vyhovoval.
V buducnosti, ked budem stavat nieco vacsie (ovela vacsie ) sa 2" komponentom nevyhnem a taktiez ani vizualnemu TeleVue korektoru.
MPCC by nezvladol bez vinetacie sirokouhly 2" okular .
ahoj Pavuk.
žiaľbohu začali s príchodom letnej sezóny svietiť znova.
Máme ich za obmedzencov.
Našťastie pri jasnej oblohe tie lúče vidno veľmi slabo. Keď je zamračené je to hotová Laser-šou.
Našťastie vtedy sa nedá pozorovať.
Máme aj nejaké filtre UHC+farebné, alebo jednoducho v tej sekcii oblohy nepozorujeme.

VĎaka .Si kedykoľvek vítaný.

[MilAN]

mata napsal:
Ahoj .
Ďakujem za radu .
Určite Ty a o to viac MMys máte ako astrofotografovia oči citlivé na každý detail.My ako praví amatéri si myslím, že by sme tam žiadny problém nevideli . v každom prípade vďaka.
Mohu Tě ujistit, že viděli. MPCCje spíše určen jako fotografický, takže při vizuální pozorování je degradován obraz uprostřed pole, takže např. na planetách je ten rozdíl vidět. Takže palneta uprostřed pople ( což lze na paralaktice docílit) je výrazně lepší bez komakorektoru.

[Pavuk_]

MilAN napsal:
Mohu Tě ujistit, že viděli. MPCCje spíše určen jako fotografický, takže při vizuální pozorování je degradován obraz uprostřed pole, takže např. na planetách je ten rozdíl vidět. Takže palneta uprostřed pople ( což lze na paralaktice docílit) je výrazně lepší bez komakorektoru.
Testoval som obraz v osi s a bez MPCC pozorovanim M97 (oci) a Marsu v opozicii (albedove utvary) a moj zaver bol, ze rozdiel bol sice viditelny ale bol tak nepatrny, ze som sa rozhodol MPCC nadalej pouzivat. Rozdiel bol doslova kozmeticky. Degradacia mimo osi bola bez MPCC vdaka kome neporovnatelne horsia. Napr M13 pri vyssom zvaceni, ked pokryvala polovicu pola sa nedala pozriande zaostrit koli kome. O x ah Per ani nehovorim.

[MilAN]

Píšeš úplně o něčem jiném. Na očích sovy není co porovnávat rozlišení. Na planetách to je něco úplně něco jiného. Psal jsem o pozorování na ose - a to lze spolehlivě realizovat a testovat pouze na paralaktice. Pokud to chceš porovnávat na Dobsonu, může to vypadat tak, jak píšeš. Ale na ose kreslí MPC hůře než be korektoru!