UFO - v pravém slova smyslu

[Jan]

UFO – ano, ale v pravém slova smyslu

Po poradě s několika amatéry a po delší úvaze jsem se rozhodl založit toto téma.
V úvodu bych rád vyložil svůj záměr.

V první řade bych předeslal, že jsem přesvědčen, že
tématika UFO patří do diskuze na astronomickém fóru.
Pokud se nepodaří prokázat původ a identifikaci všech dosud neidentifikovaných UFO nutno připustit i jednu z řady hypotetických možností, že tato UFO jsou dílem vyspělé civilizace mimozemského původu. UFO s astronomií tudíž mohou, nebo také vůbec nemusí souviset. No a my v tématu budeme respektovat toto konstatování.

Vycházím ze skutečnosti, že vědci a zejména astronomové se skutečně systematicky snaží fenomén UFO pozorovat ne jednorázově, ale opakovaně. Jedině opakovaným pozorováním téhož jevu lze UFO vědecky spolehlivě identifikovat a vysvětlit při respektování obecně platných fyzikálních zákonů a pomocí objektivních vědeckých metod. Musím ale popravdě konstatovat, že přes velké úsilí a četnost hlídkování oblohy se to dosud žádnému vědci, astronomovi ani observatoři nepodařilo.

V současné době tudíž máme k dispozici tyto nástroje:
- počet pravděpodobnosti,
- množství laických pozorování,
- historická či současná svědectví (která nejsou nikterak popírána) a
- bohatou lidskou invenci a fantazii.
Osobně doufám, že v budoucnu získáme ještě jiné prostředky pomocí kterých budou dosud neznámé jevy označované UFO definitivně fyzikálně vysvětleny a opakovaně prokázány. Pak ale - již nebudeme mít UFO, bulvár si bude muset hledat jiná témata pro prázdninová vydání a.. to bude velká nuda..

Hlavní problém vidím v tom, že
nelze tak snadno a jednoduše rozhodnout zda UFO je ještě UFO.

Zatímco řada lidí již považuje původ UFO (technologicky až nevysvětlitelně dokonalých) za naprosto samozřejmý a perfektně prokázaný, ke stejnému závěru věda dosud přistoupit nesmí a nemůže. Tradiční a mnohokrát osvědčené vědecké konvence a metodika vědeckého přístupu k fyzikálním problémům to prostě nedovolují. Myslím si, že riziko osudového omylu a možných katastrofálních důsledků je patrně příliš velké. Proto vědci dávají přednost mlčení z důvodu nedostatku vědeckých a opakovatelných důkazů. Principiálně proto k těmto jevům věda přistupuje s nedůvěrou a opatrně, proto vědci vymysleli a pilně používají pěknou zkratku UFO – v pravém slova smyslu.

Po úvodu ještě připojuji několik námětů pro pokračování v diskuzi:

* Jak z názvu tématu vyplývá, mělo by se mluvit o neidentifikovaných létajících objektech (UFO), ale v pravém slova smyslu této zkratky. Chci tím říct, že v příspěvcích lze uvádět nejrůznější teorie o UFO a vlastní či převzatá (většinou hypotetická) vysvětlení UFO, ale nelze je čtenářům servírovat jako jedině objektivní, jednoznačné a vědecky přijatelné důkazy. Jde přece pořád o UFO..

* V několika jiných vláknech se již vyskytly příspěvky obsahově zaměřené na UFO. Ponechám na úvaze jejich autorů, zda své příspěvky přenesou nebo zkopírují sem a tím toto téma (věcně a speciálně orientované pouze na UFO) rozvinou a podpoří svými názory.

* Autorům příspěvků adresuji prosbu, aby uváděli prameny, odkud převzali citované informace o UFO. Odkazy obohatí diskutované téma a podaří-li se do příspěvků zařadit i obrázky, bude to fajn.

* Pokud příspěvek bude vyjadřovat originální a osobní názor autora, jistě bude čtenáři uznán a oceněn.

* Zajisté, že téma UFO je citlivé. Ale všechny názory jsou vítány - i ty převzaté ze sci-fi literatury - přestože se k nim dají očekávat ostré repliky ze strany méně důvěřivých, méně romantických či méně senzacechtivých čtenářů. Věřím že nedojde k osobním narážkám, že udržíme věcnou náplň diskuze.

* Upozorňuji ještě, že velice těžce nesu deklasování vědy a vědců ke kterému často dochází v diskuzích o UFO.. Význam vědy pro existenci naší civilizace považuji za rozhodující a nesporný, přestože i věhlasní vědci se mohou mýlit .. . Ale asi ne v případě UFO.

* Za sebe mohu přislíbit, že budu téma sledovat, budu s potěšením oponovat či souhlasit s Vašimi názory, dovolím si vznášet otázky a zveřejňovat své poznámky.

Přeji mnoho zajímavých příspěvků
Jan

[eastman]

Já bych to pojmenoval podle jednoho filmu Uf, oni jsou tady! ;D
Myslím, že to téma zde neuškodí, kdo chce, ať si o tom debatuje, alespoň se nebudou psát ty příspěvky pak tam, kam nepatří.

[T2B46]

Tak urážlivé tvrzení snad obstojí v kontextu se statistickou pravděpodobností, že planeta Země by měla být ta úplně jediná mezi miliardami planet, kde by mohl existovat život, jemuž se občas neoprávněně říká, že je inteligentní.
Pusťme se do rozpravy o Unidentified Flying Objects, létajících talířích, létajících mimozemšťanech. Napřed odpověď na otázku, proč se o těch UFO začalo psát teprve v naší době, ve dvacátém století: O první takové zprávě se lze dočíst už v pátém století před Kristem - u Aristotela. Hodně později se Koperník též zmínil.Ve středověku se zvěsti opakovaly nejen v Evropě, ale i ve vzdáleném Japonsku.

Na americkém kontinentu koncem devatenáctého století v Kansas City vidělo UFO deset tisíc lidí. A nemohlo to být letadlo z toho vynikajícího důvodu, že se tak stalo šest roků před jeho vynálezem. Od roku 1917, zrodu bolševické revoluce, se UFO objevují v údolí Salida ve státě Colorado. Nejvíc úkazů je ale z doby po druhé světové válce. Koluje domněnka o souvislosti se začátkem atomového věku – že mimozemšťany přilákaly nukleární pokusy, jichž bylo požehnaně, než došlo k jejich zákazu.

V roce 1947, jen s jednou výjimkou, se objevily ufonské zprávy ve všech státech USA. Nejpřesvědčivější zkušenost popsal pilot ze státu Washingtonu. A pak došlo na událost blízko Roswellu, městečka v Novém Mexiku. Ta už se nedala ututlat, tam UFO nejen letělo, ale i zkrachovalo. V létě 2. července 1947 řádila nad oblastí vichřice a pár dní poté došlo v dost pouštním terénu k objevu trosek z neznámého materiálu a rovněž s neznámými nápisy, podobnými hieroglyfům – a u toho několik ohořelých mrtvol dětské velikosti. Případu se ujalo letectvo, které zabránilo místnímu šerifovi a jeho lidem zahájit vyšetřování. Nicméně poskytlo novinářům jakousi informaci a v místních novinách Roswell Daily Record vyšla zpráva s titulkem „RAAF Captures Flying Saucer on Ranch in Roswell Region,“ - že létající talíř lapen.

Pár dní poté vojenští páni původní zprávu dementovali a tvrdili, že se zřítil meteorologický balon. Všechny trosky do posledního zbytku převezli na tamější leteckou základnu, kde za přítomnosti narychlo svolaných posil zavládly top secret podmínky. Nikdo z nepovolaných se nesměl přiblížit a personál včetně civilistů se musel zavázat k permanentnímu mlčení pod hrozbou drastických trestů.

Časem však tajemství nezůstalo v úplné tajnosti a na veřejnost pronikla svědectví svědků buď přímých nebo nepřímých, na video a audio záznamech. Lékař Jess Marcel byl tehdy jedenáctiletý chlapec, když jeho otec, major na bázi, přinesl domů úlomky materiálu s oněmi hieroglyfy. Sappho Hendersonová, posléze vdova po vojenském pilotovi, prozradila, jak manžel popsal zahynuvší mimozemšťany: těla krátká, hlavy velké, oblečení z neznámého materiálu
Vznikají potíže pochopit, proč všechny vlády tak sveřepě popírají fakta, která potvrzují stovky svědků, kde jsou k dispozici nefalšovatelné důkazy. Belgická vláda popírala několikerou přítomnost UFO nad městem Liége vzdor tomu, že belgické letectvo se pustilo do pronásledování vetřelců a samozřejmě je nedohnalo. Proč prý se hodně vyskytují tam nad Belgií a střední Evropou vůbec? Četl jsem hypotézu, že plno světla hodně obydlených oblastí v noci přitahuje zájemce. V případě Izraele – to je pak jiná verze - údajně přitahuje skutečnost, že to je posvátné biblické místo. V roce 1969 po tři dny se tam nad jedním kibucem pohybovala nadpozemská tělesa, měnila svůj tvar, dokonce i svou velikost a to všechno vidělo a potvrdilo šedesát svědků kibucníků. Izraelské letectvo se rovněž pustilo do bezvýsledného pronásledování . Zaznamenáno na televizi, diváků přemnoh a úřady buď vše popřou, nebo se nepříjemnosti snaží zbavit mezinárodně populárním no comment.

Jedna teorie tvrdí, že vlády to popírají proto, aby zabránily případné panice. To by ale bylo dávalo smysl koncem třicátých let, kdy rozhlasová hra Orsona Wellese o přistání Marťanů zpanikařila půl Ameriky. Ne ale nyní, kdy snad už milióny lidí tvrdí, že UFO viděli, a podle průzkumů mínění většina veřejnosti je o jejich existenci přesvědčena

[T2B46]

UFO: Arogantní předpoklad naší unikátnosti – 2
21. prosince 2006



Začněme zopakováním statistické nepravděpodobnosti či spíš nehoráznosti, že by jen naše planeta mezi miliardami dalších planet měla být ta tolik unikátní, jedna jediná, s životem, o němž tvrdíváme, že je inteligentní.. Existenci mimozemšťanů, úkazy oněch UFO (Unidentified Flying Objects) vzdor jejich početnosti a mnohonásobným svědectvím všechny vládní úřady, aspoň prozatím, popírají.
Přibývá knih, encyklopedií, zrodily se bataliony badatelů. V jednom vysvětlení se vše svádělo na studenou válku: že to jsou zvláštní nové stroje, které Sovětům vymysleli zajatí nacisté a že si Západ nemůže dovolit přiznání, jak je pozadu. Americká vláda vytváří vyšetřovací komise kvůli kdejaké pitomině, ale když přijde na UFO, s něčím se začne, aniž se kdy kloudně dokončí. NASA se rovněž do něčeho takového pouštěla. Letectvo už v padesátých letech oznámilo, že všechna nevysvětlitelná fenomena jsou vysvětlitelná. Tečka. Letectvo najalo významného odborníka, aby existenci UFO vyvrátil – profesor Hynek, jméno dost české, že ano. Skeptický expert Hynek zjišťoval, a čím víc zjišťoval, tím víc váhal a tím míň ho vládní kruhy citovaly. Pak umřel, takže nevíme, zda úplně změnil názor.

Hudson Valley, New York, 1983-1986: spousta lidí opakovaně viděla UFO ve tvaru trojúhelníku.

Area 51, Nevada, 1992: Vojenská experimentální základna, tak tajná, že Pentagon, vzdor přemíře přesvědčivých důkazů, popírá její existenci. Již několikrát – i v pozdějších letech - se UFO nad základnou vznášelo.

Gulf Breeze, Florida, 1987, 1993: fotografické a video záznamy. Bob Oechsler, UFO Investigation Analyst, potvrdil, že technologie pohybovat se takovou rychlostí zde na světě neexistuje.

Kennedy Center, Florida, 1993: při vyslání raketoplánu Columbia, přítomnost UFO na videokamery zachytili nejen amatéři, ale i oficiální NASA. Tamtéž, v září 1991, kamera raketoplánu Discovery rovněž pořídila záznam UFO. John C. Kasher, profesor fyziky, podílející se na vládním programu mimoplanetární obrany (tzv. Star Wars) vyjádřil přesvědčení o naprosté věrohodnosti tohoto důkazu.

Phoenix, Arizona: 13. března, 1977, v 21:30 místního času, tisíce lidí vidělo a velké množství videokamer zaznamenalo na obloze čtveřici světel pohybujících se značnou, dosavadní technologií nedosažitelnou rychlostí. Když požádáni o vysvětlení, mluvčí armády napřed trpěli nedoslýchavostí, poté poskytovali nepřesvědčivé, vzájemně se vylučující verze.

Jižní oblast státu Illinois: 5. ledna 2000 po soumraku, šest svědků popsalo přítomnost obrovského ozářeného objektu ve tvaru dvoupatrové krychle, naprosto bez hlesu, s červeným blikajícím světlem v oknech. Po zavolání na tísňové číslo 911, ve 4 hodiny ráno policista (State Trooper) se po silnici č. 50 v okrsku Lebanon jel přesvědčit. Svůj nález oznámil centrále, kam 22 minut poté přišla táž policejní zpráva z místa Shiloh, následovaná o dalších šest minut z místa Millstadt. Poslední oznámení zastihlo centrálu ve 4 hodiny 37 minut. Všichni svědci nezávisle na sobě udělali a předložili identický nákres spatřeného UFO.

Neil Armstrong a Buzz Aldrin, kteří v červenci 1969 jako první pozemšťané vstoupili na Měsíc, různá UFO též fotografovali.

Traffic controllers – personál řídící leteckou dopravu - již mnohokrát zažil vizuální kontakt s UFO, ale nic se neobjevilo na jejich radarové obrazovce. Rovněž mnohokrát po setkání s UFO se některé přístroje pilotů rozjančily a jiné úplně zhasly.

Úkazy se množí i v jiných částech světa: Mexiko, 1953, videozáznam na letecké přehlídce, jak UFO se připojilo k eskadře helikoptér; 1994, další zážitek v Monterey, Mexiko; Ekvador, 1995, svědectví 500 osob spolu s detailním videozáznamem pohybujícího se objektu ve tvaru šesticípé hvězdy; v roce 1995 úkazy nad Beijingem, Stuttgartem, též v Anglii, kde déle než jednu hodinu trvající přítomnost UFO zachytila videokamera; Quito, Ekvador, 1996; Lima, Peru, 1999. V Kanadě, místě West Carlton, v roce 1991 se na malé farmě podařilo na videu zachytit přistání UFO - disk v průměru osmi metrů. Bob Exler, odborník, dříve ve službách NASA, vyhodnotil tento záznam jako jeden z nejlíp dokumentovaných UFO případů v historii.

Nejedná se o pouhé spatření UFO, ale také jejich posádek: Lidí, kteří tvrdí, že se setkali s mimozemšťany, jsou už tisíce. Nelze vyloučit množství bláznů, všelijakých pošuků, ale jak třeba poznamenal známý UFO badatel Larry Lowe, mezi svědky jsou lidé z různých zemí, různého věku, vzdělání, inteligence, náboženství a přitom totožně popisují své zážitky. Už v roce 1954 tři osoby ve Venezuele dost přesvědčivě popsaly setkání s posádkou UFO. Vzpomínám na televizní dokument z Kanady, interview s farmářem jménem Meyer. Mluvil se silným německým přízvukem, tvrdil, že s mimozemšťany hovořil, aniž se ale svěřil, jakou že to bylo řečí, a reportér se ho na tuto zajímavost zapomněl zeptat.

V roce 1992 se na hodně prestižním učilišti Massachusetts Institute of Technology konala konference o Abduction Alien Phenomena - nejen o setkání s mimozemšťany, ale jejich pokusy o únos.

Každému z nás se ve spánku ledacos zdá a tolik prapodivná svědectví se snažili ověřovat psychologové. Svědky dostali do hypnózy a ti v ní své zkušenosti opakovali.

Dva případy, oba notně bizarní. První, ze státu Maine, je znám jako Alegash Abduction – únos v divočině téhož jména. Čtyři muži v dospělém věku (Charlie Foltz, Chuck Rak, Jim Weiner, Jack Weiner) odjeli na pár dní tábořit a rybařit. Usadili se u liduprázdného jezera a rozdělali táborový oheň, aby tak měli orientaci, až se budou po jezeře vracet z nočního rybaření. Seděli kolem ohně s pocitem, že se na ně za zády někdo dívá. Poté, když usedli do kanoe a pádlovali, objevil se nad nimi ozářený objekt, zcela bez hlesu. Když se objekt zastavil a začal klesat, rybáři rychle pádlovali zpět ke břehu. Nastalo jakési vakuum s amnézií, oheň, který měl hořet ještě několik hodin, byl najednou u konce, a čtyři muži, aniž by se pustili do rozpravy o svých zážitcích, s pocitem podivné euforie šli spát. Po deseti dnech se vrátili do svých domovů, vyprávěli, co se jim přihodilo, a nikdo jim nevěřil. A po delší době všichni čtyři začali mít noční můry, sny tak obtížné, že se rozhodli jít k psychoterapovi a podrobit se hypnóze. Psychiatr John E. Mack pak o jejich zážitcích napsal knihu Abduction („Únos“). V hypnóze totožně vypověděli, že se ocitli na vzdušné lodi, tam byli vysvlečeni do naha a členové posádky, jejichž vzhled popsali přesně tak, jak kdysi popsala ošetřovatelka v Roswellu, jim odebrali vzorky kůže, krve, jiných tekutin a současně je konejšili, aby neměli strach. – Poté co došlo rozhodnutí podrobit se psychoterapii, čtveřice si dala závazek mezi sebou nemluvit, až teprve celá procedura bude u konce. Když se tak stalo, každý z nich si důkladně ulevil po zjištění, že se nezbláznil, že ona jejich UFO zkušenost byla identická. A autentická: tak potvrdil polygraph – lie detector.

K druhému bizarnímu případu došlo ve státě Colorado. Jakási Janet Cullenová začala tvrdit, že jela automobilem v noci z Denveru a mimozemšťané ji unesli. Takových tvrzení bývají tucty, ale tentokrát byl k dispozici hmatatelný důkaz. Podle její verze ji únosci podrobili operaci a vskutku, roentgenový snímek zaznamenal v zápěstí kovový předmět v délce necelého centimetru. Dr. John Mastriciano, chirurg, který ji operoval, dr. Roger Leir z Los Angeles, specializující se na takové podivnosti, a dr. Irene Revenko souhlasně potvrdili, že odstraněný předmět neznámé substance viděli v životě poprvé.

Stát Colorado registruje značný podíl UFO úkazů. Mezi nejpodivnější lze počítat již řadu let se opakující mystérii s mrzačením dobytčat. Ken Storch, policista z Denveru, ve službě již 26 roků , vypovídal, že takových případů jsou již sta, ne-li tisíce, a k tomu předložil fotografické důkazy vysoké kvality o umných řezech laserem a odstraňování vzorků tkáně.

„Cogito, ergo sum.“ A také „dubito, ergo sum,“ dalo by se říct, vlastně s dost příjemným pocitem, že vše ještě na tomto světě není vysvětleno a pravděpodobně nikdy nebude.


FROM: http://neviditelnypes.zpravy.cz/hledej.asp?search=ufo

[Alien_MasterMynd]

No comment ::)
Souhlas jedine snad s timhle: „Cogito, ergo sum.“ A také „dubito, ergo sum,“ dalo by se říct, vlastně s dost příjemným pocitem, že vše ještě na tomto světě není vysvětleno a pravděpodobně nikdy nebude.

[T2B46]

Alien_MasterMynd napsal: No comment  :P ::)
Souhlas jedine snad s timhle: „Cogito, ergo sum.“ A také „dubito, ergo sum,“ dalo by se říct, vlastně s dost příjemným pocitem, že vše ještě na tomto světě není vysvětleno a pravděpodobně nikdy nebude.ovšem ty máš ve všem koukám jasno..čemu nelze uvěřit to se automaticky rovná nesmyslu...

[T2B46]

http://www.youtube.com/watch?v=bQgfaLFTl4U
http://www.youtube.com/watch?v=lQYL25pEKx8
http://www.youtube.com/watch?v=kqnRHcAc1pw

[Homer]

To není o víře nebo nevíře. To je o používání vlastního mozku. Máme jej nejen proto, aby nám nepršelo do krku, ale i proto, abychom jej alespoň někdy použili a nepapouškoval hlouposti po desetiletí stále dokola omílané. Homer

[RNT]

A teď trochu z jiného soudku ....

Pro všechny "UFOunisty" (nejlépe s elektro vzděláním) může být (a taky nemusí) zajímavý například tento odkaz:

http://www.aldebaran.cz/~zacek/fotky/ex ... _levitace/

, popřípadě lze hledat i podobné experimenty na Internetu pod heslem LIFTER.

Cca přede třemi roky, když jsem se o "lifter" intenzívně zajímal, jsem mimo jiné na webu našel mnoho videonahrávek i fotografií, a to někdy konstrukcí úctyhodných rozměrů! Experimenty tehdy probíhaly především na půdě USA a dnes už komunita lidí (a zřejmě i vojenských výzkumníků) "hrajících" si s liftery je poměrně početná a experimentuje se s nimi i u nás
Takže do budoucna kdo ví.

P.S. Co na to říkáš Honzo?

[Alien_MasterMynd]

T2B46 napsal:
ovšem ty máš ve všem koukám jasno..čemu nelze uvěřit to se automaticky rovná nesmyslu...No po pravde, taky nikdo ve skutecnosti nevi, jestli singularita ve stredu cerne diry ma rozmer Planck-Wheelerovy delky, ze jeji "vzhled" je definovan pravdepodobnostii, ale ne v case, protoze cas v ni prestava existovat. Taky nikdo nevi, jestli opravdu realne singularity popisuje reseni Belinskeho, Chalatnikova a Lifsice. Ale tohle vychazi z Einsteinovych rovnic a ma to tedy nejaky zaklad. Nekdo se tomu muze zdrahat uverit - cas prestane existovat, rozmer, u ktereho nema smysl se ptat, co je mensi a ta, ale vsechno nasvedcuje, ze tomu tak je. Ale pindy typu unesli me alieni, no to se na me nezlob

[Alien_MasterMynd]

RNT napsal: A teď trochu z jiného soudku ....

Pro všechny "UFOunisty" (nejlépe s elektro vzděláním) může být (a taky nemusí) zajímavý například tento odkaz:

http://www.aldebaran.cz/~zacek/fotky/ex ... _levitace/

, popřípadě lze hledat i podobné experimenty na Internetu pod heslem LIFTER.

Cca přede třemi roky, když jsem se o "lifter" intenzívně zajímal, jsem mimo jiné na webu našel mnoho videonahrávek i fotografií, a to někdy konstrukcí úctyhodných rozměrů! Experimenty tehdy probíhaly především na půdě USA a dnes už komunita lidí (a zřejmě i vojenských výzkumníků) "hrajících" si s liftery je poměrně početná a experimentuje se s nimi i u nás
Takže do budoucna kdo ví.

P.S. Co na to říkáš Honzo?Taky jsem se o ne jeden cas zajimal. Je ale zasadni problem umistit realny generator do skutecneho lifteru a druha vec je, ze pod sebou potrebuje druhou elektrodu. Nehlede k tomu, ze toky iontu u lifteru o hmotnosti pro uneseni nejakeho uzitecneho nakladu by taky nebyly zrovna zdrave Jinak iontove motory se pokud vim uz nejakou dobu testuji, dokonce ho ma (nebo bude mit) nejaka sonda - ale to je pouziti ve vesmiru, kde ty ionty nikomu a nicemu nevadi a dalsi vec je, ze iontovy motor ma dost maly tah, mnohem mensi nez spalovaci motor raket, ale zase na druhou stranu tah umi generovat sakra dlouho .

[MilAN]

to : T2B46 :
Asi Ti došly argumenty, že opakuješ svoje příspěvky.
No nic, také to o něčem svědčí.
viz http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... rt=153#153

[Jan]

Zřejmě z titulu úvodního příspěvku (1), moderátor Martin mne pobídl abych se vyjádřil k výše citovaným příspěvkům z hlediska jejich patřičnosti k tématu vlákna. Moje poznámky jsou stručné, ale i tak celý příspěvek je rozsáhlý vzhledem k velikosti příspěvků č.2. a 3.

Bude racionální v našich úvahách používat vedle zkratky UFO i zkratku IFO znamenající identifikovaný létající předmět.
Nuže k věci:

Příspěvek 2
Jednotlivé odstavce příspěvku popisují různé fenomény UFO. Budu tudíž odstavce číst a posuzovat pouze z hlediska zda tematicky patří či nepatří do tohoto vlákna, zda jsou či nejsou tématicky sporné (kontroverzní).

Odstavec 1. :
Autor neuvedl, které tvrzení považuje za urážlivé..

Odstavec 2. :
Uvedení autoři se zmiňují o UFO, ale to neznamená že skutečně pozorovali UFO a ne IFO.
Možnosti identifikace UFO se vyvíjí a roste počet převodů pozorovaných jevů z kategorie UFO do IFO.

Odstavec 3. :
- Počet pozorovatelů nijak nesmí a nemůže ovlivnit skutečnost, zda pozorovali UFO nebo IFO.
- Souvislost mezi četností výskytu UFO s nukleárními pokusy je na úrovni domněnky.

Odstavce 4., 5., 6., :
- Událost v Roswellu: Havárie UFO. Myslím, že je na řadě vláda USA aby světové veřejnosti poskytla pravdivé a úplné vysvětlení události vč. důkazních předmětů. Je oprávněná domněnka, že pokud skutečně byly nalezeny části a fragmenty UFO a jsou skutečně mimozemského původu, pak byly prozkoumány a jsou dosud pečlivě uloženy. Totéž platí o eventuálním nálezu mrtvol mimozemšťanů, o jejich oblecích a o jejich pitvě.. Oficiální odpovědi na otázky se mi jeví vyhýbavé, nedostačující, někdy dokonce chybí, tudíž tento fenomén zůstává i nadále v kategorii UFO.

Odstavce 7., 8., :
Obavy z paniky patrně přetrvávají a to nejenom v Belgii. Hypotézy o přitahování UFO světlem či posvátností místa jsou na úrovni hypotéz, někdy dokonce naivní (např. proč právě Izrael? Že by snad osádky UFO dávali přednost židovskému náboženství?)

Osobní poznatek k příspěvku č. 2.:
V příspěvku č.2 jsem obsahově nenalezl nic, co by vybočovalo z diskutovaného tématu UFO. Styl příspěvku se mi sice jeví poněkud a zbytečně „naléhavý“, což svědčí spíše o pevném přesvědčení autora, že on a jedině on má správný názor na ten-který fenomén UFO. Nevidím důvod k vymazání příspěvku.

Příspěvek 3
Osobní poznámky k tomuto příspěvku z hlediska zda odpovídají tématu tohoto vlákna:

Odstavec 1. :
- Pokud vím, nikdo nepopírá statistickou pravděpodobnost výskytu inteligentního života a mimozemšťanů mimo naši planetární soustavu. Jde jen o kvantifikaci této pravděpodobnosti. Ta závisí na volbě kritérií a na váze, která je kritériím přiznána.
- V období studené války převažovaly na obou hlavních stranách tendence fanatického utajování či dezinformací a to nejenom v případě UFO. Motivů utajování bylo mnoho, např. neposkytnout soupeři strategickou, taktickou či technologickou výhodu.

Odstavec 2. :Hudson Valley, New York, 1983-1986:
„spousta lidí“ není argument pro zjištění zda lidé pozorovali UFO nebo IFO.

Odstavec 3. : Area 51, Nevada, 1992:
- Účel objektu vláda USA nemusí vysvětlovat a existenci vojenské základny může dokonce popírat.
- Vznášející se UFO (nad popíranou vojenskou základnou) jsou jistě předmětem průzkumu jak ufologů tak i vojenské informační služby. Pozorování UFO je možné, ale interpretace jevu je mnohem obtížnější.

Odstavec 4. : Gulf Breeze, Florida, 1987, 1993:
Jeho fotografické a video záznamy patrně jsou zařazeny v kategorii UFO dokud nebude vysvětleno, jaký objekt se pohyboval rychlostí neznámou v našem světě.

Odstavec 5. : Kennedy Center, Florida, 1993:
Zřejmě nikdo nepochybuje o věrohodnosti uvedených snímků, snímky pak mohou být podkladem pro průzkum a interpretaci pozorovaného a zaznamenaného jevu. Jsem přesvědčen, že snímky nutno považovat za důkaz existence tohoto konkrétního fenoménu UFO, nikoliv však za důkaz, že tento UFO je mimozemského původu.

Odstavec 6. : Phoenix, Arizona: 13. března, 1977,
Pozorování a snímek oblohy se čtveřicí světel pohybujících se značnou rychlostí patrně patří do kategorie UFO. Různé verze různých mluvčích k témuž jevu nejsou nijak vyjímečné..

Odstavec 7. : Jižní oblast státu Illinois: 5. ledna 2000
Pozorování a identický nákres UFO spatřeného čtyřmi pozorovateli patří do kategorie UFO

Odstavec 8. : Neil Armstrong a Buzz Aldrin fotografovali UFO.
Myslím, že snímky pořízené kosmonauty jsou zařaditelné do kategorie UFO.

Odstavec 9. : Traffic controllers
- Vizuální kontakty leteckého personálu s UFO nutno podrobit průzkumu pro vysvětlení těchto fenoménů.
- Selhání palubních přístrojů letadel po setkání s UFO – může a nemusí mít příčinu v setkání s UFO.

Odstavec 10. : Úkazy UFO … v jiných částech světa:
Nepochybně se jedná o fenomény UFO, ale jsem přesvědčen, že každý úkaz nutno porobit kritické vědecké analýze. Nelze paušálně a bez průzkumů tvrdit, že se jedná o (mimozemské) UFO či o IFO.

Odstavec 11.,12., 13., 14.,: … spatření UFO, ale také jejich posádek:
- Nelze vyloučit možnost, že svědkové kontaktů s posádkami UFO jsou lidé z různých zemí, různého věku, vzdělání, inteligence, náboženství, kteří popisují své zážitky a dokonce osobní kontakt, komunikaci a chirurgickou intervenci totožně na základě četby stejných literárních zdrojů…

Odstavec 15. : .. ve státě Colorado… Janet Cullenová …
Chybí mi informace o kovovém předmětu neznámé substance v délce necelého centimetru.. Kde se předmět nachází, kdo je pověřen chemickou a metalurgickou analýzou, jaké jsou výsledky výzkumu?

Odstavec 16. : Stát Colorado registruje značný podíl UFO úkazů.
- Není vyloučeno, že mystérium s opakovaným mrzačením dobytčat může být dílem lidí.
- Vysoká kvalita řezů laserem a odstraňování vzorků tkáně zvířat (i lidí) je již dlouho naprostou samozřejmostí na celé naší planetě.

Odstavec 17.: „Cogito, ergo sum.“ … „dubito, ergo sum,“
Ano.

Osobní poznatek k příspěvku 3.:
Ani v příspěvku č.3 jsem nenalezl nic, co by obsahově vybočovalo z tématu UFO. Styl příspěvku není urážlivý, ale opět svědčí o přesvědčení autora, že má výhradně správný názor na ten-který fenomén UFO. Přesto nevidím důvod k vymazání příspěvku č.3.

Příspěvek 6
Obsahuje tři odkazy na videozáznamy související s fenoménem UFO komentované mj. kosmonauty USA (o jejichž všestranných schopnostech a prokazatelně naměřených IQ mám velmi vysoké mínění ).
Návštěvníci AstroFora mohou nebo nemusí doporučované WEB stránky navštívit.

Já jsem jejich stránky s potěšením navštívil a zjistil jsem, že jsou tématicky shodné s námětem našeho vlákna o UFO, ale prezentované záběry UFO nejsou (alespoň pro mne) dostatečně přesvědčivé abych se domníval, že se jednalo o produkty mimozemských civilizací. Takže opět: šlo o UFO v pravém slova smyslu.
Tudíž nevidím důvod pro vymazání příspěvku 6.

Namísto závěru doporučuji zájemcům o problematiku UFO návštěvu dalších namátkou vybraných URLs:
ufo.cz
Projekt Záře a zejména:
http://www.ufo.cz/zare/o_ufo.htm
Velká galerie fotografií UFO
Center for UFO Studies (CUFOS)

Mimochodem: o velkém všeobecném zájmu o UFO svědčí více než 700 odkazů získaných v Gogole.

Je přirozené, že na tentýž jev i na tentýž popis jevu mohou být různé názory.
Já si cizí názory ctím a vážím, tudiž mohu očekávat totéž od partnerů v otevřené diskuzi.
Zdraví
Jan

[cocky]

V jednom pražském hypermaketu s poměrně velkým knižním oddělením ještě před rokem měli zvláštní pozoruhodnost - tolerantně tam vedle sebe v témže regálu byly knihy o astrononomii i astrologii. Pak přišel z vedení kdosi osvícený, vycvičený ve všech marketingových vědách a od té doby prodávají výhradně literaturu - astrologickou. Z předchozích přízpěvků je zřejmé, že existují UFOlogická fóra i stránky, nepřipadá mi, že by UFOlogové neměli příležitost diskutovat. A popravdě bych nerad, aby toto fórum obsadili malí zelení mužíčkové.

[ski]

Taky moc nesouhlasím s tím aby se o UFO zde na astrofóru hovořilo v jiné souvislosti než o tělesech astronomického /rozuměj kosmického/ charakteru. Ale nechci abys ty nebo já byl nějakej demagog. Podívej kosmonautika - astronomie- astrologie to je taková posloupnost. Ta první zkoumá věci poněkud hmatatelnějí /neb většinou to co je blízko/ ta druhá už trochu duchovněji neboť je to vizuelním pozorováním a měřením, ta třetí více duchovněji ,neboť je to pozorováním a výpočty. Každá sleduje svoji pravdu, která se pak dál využívá. Neviděl bych v tom nic víc. Zelený můžíčkové to je zase parketa exobiologie. Spojitost v tomto směru s UFO to je spíše pro fandy letectví a potažmo i kosmonautiky, neboť se v tomto smyslu považují za něco co je příbuzné s naší kosmickou technikou. Pokud nejde o psychotroniku atd. tak je mi to šumák. člověk to sdělí a pak nemá už co říci, protože není co.
Ale ti co chtějí manipulaci tak budou mlít pořád a ovšem možným.
Jenže to není případ ani kosmonautiky ani astronomie a ani astrologie.