3 těžké montáže - výběr

[BertCZ]

Přátelé, v montážích nejsem nijak extra kovaný, a proto se zeptám zkušenějších. V současné době jsou v Německu k mání 3 těžké montáže, z nichž jednu nebo dvě bych rád (pro mou budoucí hvězdárnu) zakoupil. Níže uvedu typy montáží včetně popisu, který poskytli prodávající. Prosím, zkuste mi poradit, která by byla první, druhá, třetí ...
Děkuji

1.
Montáž K100 :

Hmotnost: 230 kg
Nosnost: 250 kg
Přibližně 140 kg protizávaží
Šneková kola na obou osách a krokové motory (ŽÁDNÝ třecí pohon!).
Krokové motory SECM8 s ovládáním FS2
Telescope Drive Master (TDM) V2.4 - s připojením pro autoguider - Periodická chyba šneku je tímto snížena výrazně pod 1".

2.
Montáž ALT 7 AD s originálními motory Berger, s 2x originálními protizávažími a originální prizmatickou lištou, ovládání FS 2, 30 V s MGEN 2, nosnost 120 kg.

3.
Montáž RUPP M.5 s ovladačem OneStep, nosnost 150 kg.
Počítačově řízená montáž s motorem Nanotec ST6018 NEMA24.
Včetně připojovacího kabelu, napájecího zdroje, adaptéru a protizávaží.

[BertCZ]

Zajímavá věc vypadla z Groku:

Porovnám tři montáže – K100, ALT 7 AD a RUPP M.5 – na základě uvedených specifikací a zhodnotím, která je nejlepší podle kritérií jako nosnost, hmotnost, přesnost pohonu, ovládání a vhodnost pro astronomické použití (např. astrofotografii nebo vizuální pozorování).
1. Porovnání specifikací
Vlastnost K100 ALT 7 AD RUPP M.5
Hmotnost 230 kg Neuvedena (odhad ~100–150 kg) Neuvedena (odhad ~100–150 kg)
Nosnost 250 kg 120 kg 150 kg
Protizávaží 140 kg 2x originální protizávaží Včetně (detaily neuvedeny)
Pohon Šneková kola, krokové motory SECM8 Motory Berger (typ neuveden) Krokový motor Nanotec ST6018 NEMA24
Ovládání FS2, Telescope Drive Master V2.4 FS2, 30 V, MGEN 2 OneStep ovladač
Periodická chyba <1" s TDM Neuvedena Neuvedena
Podpora autoguideru Ano (TDM s připojením) Ano (MGEN 2) Neuvedena
Další funkce Bez třecího pohonu Originální prizmatická lišta Včetně kabelu, zdroje, adaptéru
2. Analýza jednotlivých montáží
K100

Výhody:
Nejvyšší nosnost: 250 kg, ideální pro velké dalekohledy nebo více přístrojů, vhodné pro observatoře a pokročilou astrofotografii.
Přesný pohon: Šneková kola na obou osách a krokové motory SECM8 zajišťují precizní sledování, absence třecího pohonu snižuje opotřebení.
Vynikající přesnost: Telescope Drive Master (TDM) V2.4 snižuje periodickou chybu pod 1", což je skvělé pro dlouhé expozice při astrofotografii.
Podpora autoguideru: Připojení autoguideru přes TDM zvyšuje přesnost, klíčové pro hluboké snímky oblohy.
Nevýhody:
Vysoká hmotnost: 230 kg + 140 kg protizávaží, nevhodné pro přenosné použití, spíše pro pevnou observatoř.
Komplexita: TDM může vyžadovat delší čas na nastavení a kalibraci.

ALT 7 AD

Výhody:
Střední nosnost: 120 kg stačí pro střední až velké dalekohledy, vhodné pro vizuální pozorování i astrofotografii.
Autoguiding: MGEN 2 je spolehlivý systém pro přesné sledování, dobrý pro astrofotografii.
Originální komponenty: Motory Berger, prizmatická lišta a protizávaží naznačují kvalitní, integrovaný design.
Ovládání FS2: Stejné jako u K100, osvědčený systém, 30 V napájení zajišťuje stabilitu.
Nevýhody:
Nižší nosnost: 120 kg je méně než u K100 nebo RUPP M.5, omezení pro těžké sestavy.
Chybí detaily: Neuvedená periodická chyba, typ motorů (např. krokové vs. servo) nebo hmotnost ztěžují hodnocení přesnosti a přenosnosti.
Méně pokročilá: Oproti TDM u K100 nemusí MGEN 2 dosáhnout chyby pod 1" bez dalšího ladění.

RUPP M.5

Výhody:
Vyvážená nosnost: 150 kg, vhodná pro středně velké dalekohledy, univerzální pro různé sestavy.
Moderní motor: Nanotec ST6018 NEMA24 je výkonný krokový motor, vhodný pro přesné sledování.
Kompletní balíček: Včetně kabelů, zdroje, adaptéru a protizávaží, což usnadňuje použití.
Ovladač OneStep: Počítačové řízení naznačuje jednoduchost a možnost automatizace.
Nevýhody:
Nejasná přesnost: Chybí údaje o periodické chybě nebo podpoře autoguideru, což je klíčové pro astrofotografii.
Méně známý systém: Ovladač OneStep a motor Nanotec nejsou v astronomii tak běžné jako FS2 nebo TDM, což může znamenat menší podporu komunity.
Chybí detaily: Neuvedená hmotnost nebo typ pohonu (např. šnekový) ztěžují hodnocení stability a přenosnosti.

[BertCZ]

Odpověď Groku jsem musel kvůli délce a pravidlům fóra rozdělit. Zde je tedy druhá, poslední část:

3. Hodnocení podle účelu

Pro určení „lepší“ montáže zvažme zamýšlené použití:

Astrofotografie: Vyžaduje vysokou přesnost (nízkou periodickou chybu), podporu autoguideru a dostatečnou nosnost pro těžké sestavy (dalekohled, kamera, filtry).
Vizuální pozorování: Klíčová je nosnost a jednoduchost použití, přesnost je méně důležitá.
Přenosnost: Lehčí montáže jsou lepší pro mobilní použití, těžší jsou vhodné pro pevné observatoře.

Astrofotografie

K100: Vyniká díky periodické chybě <1", podpoře TDM s autoguiderem a nosnosti 250 kg, ideální pro profesionální astrofotografii s velkými dalekohledy.
ALT 7 AD: Schopná díky MGEN 2 a nosnosti 120 kg, ale neuvedená periodická chyba a nižší nosnost ji omezují pro těžké sestavy.
RUPP M.5: Chybí údaje o periodické chybě a autoguideru, což ztěžuje hodnocení pro astrofotografii, i přes slušnou nosnost 150 kg.

Vizuální pozorování

K100: Podporuje nejtěžší dalekohledy (250 kg), ale hmotnost 230 kg je nevhodná pro přenosné použití.
ALT 7 AD: Pravděpodobně přenosnější (odhad ~100–150 kg) a nosnost 120 kg stačí pro většinu vizuálních dalekohledů.
RUPP M.5: Dobrá nosnost 150 kg a potenciálně nižší hmotnost, ale přenosnost není jasná.

Přenosnost

K100: Nejméně přenosná (230 kg + 140 kg protizávaží), vhodná jen pro pevné observatoře.
ALT 7 AD: Pravděpodobně přenosnější, ale bez údaje o hmotnosti těžko hodnotit.
RUPP M.5: Hmotnost neuvedena, ale nižší nosnost (150 kg) naznačuje možnou přenosnost.

4. Doporučení

Pro astrofotografii v observatoři: K100 je nejlepší volbou díky vysoké nosnosti (250 kg), extrémně nízké periodické chybě (<1") a podpoře autoguideru přes TDM. Je ideální pro těžké profesionální sestavy, pokud nepotřebujete přenosnost.
Pro univerzální použití (astrofotografie i pozorování): ALT 7 AD je dobrá volba díky nosnosti 120 kg, podpoře MGEN 2 a pravděpodobně nižší hmotnosti, což může být výhodné pro polopřenosné sestavy. Chybí však údaje o přesnosti.
Pro rozpočtovou nebo střední třídu: RUPP M.5 může být zajímavá díky nosnosti 150 kg a kompletnímu balíčku, ale bez údajů o periodické chybě a autoguideru je méně jistá pro astrofotografii.

5. Závěr

Pokud je prioritou astrofotografie a máte pevnou observatoř, K100 je nejlepší díky své přesnosti a nosnosti. Pro univerzální použití nebo pokud potřebujete přenosnější montáž, ALT 7 AD je pravděpodobně lepší volbou, i když chybí některé detaily. RUPP M.5 je potenciálně zajímavá, ale bez údajů o přesnosti a autoguideru je těžké ji doporučit pro náročné úkoly.

Pokud máte konkrétní požadavky (např. konkrétní dalekohled, rozpočet, přenosnost), dejte vědět, a mohu doporučení upřesnit!

[MMys]

Čau,
tyjo neblni. Jednu (vlastně dvě) už máš Stačí je dodělat (vím, potřeboval bych naklonovat). Hlavně ta vidlice by si to zasloužila, ta strčí do kapsy všecky tři. Než budeš zase kupovat něco do zásoby, tak si nejprve ujasni, co na tom budeš v kopuli chtít mít, jak velká bude ta kopule, a co s těmi přístroji hlavně budeš chtít dělat. Obrácené pořadí je blbost.

Našel jsem, jak vypadají K100 a ALT 7 AD. No, obojí to jsou klasické německé montáže, tudíž prokládání, protizávaží v kopuli atd...

Řídící systém FS2 je už taky slušná historie, žádnou extra dynamiku nečekej, je to na 2-fázové krokáče. Nevím, jak je to s kompatibilitou pod současnými verzemi ASCOM. To by stálo za to prověřit.

TDM-ko je dobrá věc. Je to pointace podle přesného enkodéru, eliminuje to PE ve zpětné vazbě. Pokud už bych chtěl německou montáž, vzal bych sio právě tuhle kvůli TDM.

Nevím, jak vypadá RUPP M.5, nemůžu nic najít.

To co vyklopil Grok jsou bohužel jen takové obecné věci, ale zkušenost nemá žádnou, takže to nemusí být vůbec relevantní. Hrozně bude záležet na mechanickém stavu. S TDM kecá, žádnou kalibraci to nepotřebuje, prostě to zapneš a jede to. TDM tady má myslím MilAN.

[MilAN]

Já bych se vyjádřil k TDM.
Vzhledem k tomu, že TDM řídí pouze RA osu, jsou problému s nepříliš tuhou montáží. Je vyžadovaná velká přesnostu ustavení montáže v obou osách, která ovlivňuje možnou délku expozice. To ovlivnění je tím větší, čím jsou menší pixely snímače a čím je větší ohniskové dálka.
Další věc, která omezuje možnou délku expozice (míněna je délka, kdy se neprojeví chyby pohybu) je to, že TDM je dodatečně montováno na hotové montáže, které nejsou už od výroby uzpůsobeny pro mechanické spojení s TDM. Jsou pak vyráběny pro TDM různé spojovací / redukční díly, které se nějak upevňují spolu s enkodérem na RA osu. Třeba u SW montáží se montáž provádí do závitu pro polární hledáček. A vzhledem k tomu, že z výroby montáže nejsou na díru a závit v RA hřídeli žádné přesnostní požadavky,. může snadno vznikat nesouosost a nekolmost spojení RA hřídel+hřídel enkodéru. To má pak vliv na odlišný pohyb (rychlost) při dlouhé expozici.
Nemyslím, že dnes už historické TDM je řešením pro současné velké dalekohledy, kde jsou daleko vyšší požadavky vzhledem ke snímací technice a tím i k přesnosti a stabilitě navádění. Současná technika to dokáže určitě lépe a už s tím je v jejím návrhu počítáno.
P.S. : ad kalibrace TDM. : TDM v prvních cca 15-20s si testuje směr otáčení montáže a nastavenou rychlost korekcí v systému ST-4, všetně odezvy

[dvader]

Já už bych tedy nechtěl pást v dnešní době montáž, která se ke kompu připojuje sériákem… Kdoví, jak dlouho tohle ještě bude fungovat…

[vogo]

Převodník do USB bude ještě nějaký ten rok fungovat i ve Windows, případně to řeší Linux. Ony i současné USB ready montáže mají uvnitř převodník. Zásadní informaci tu píše Milan, pokud je řízení historický kus hardware, nemá moc smysl za takovou montáž utrácet peníze a věnovat jí čas. Technika je v dnešní době mnohem mnohem dál a tohle je morálně překonané.