CCD kamera QHY8

#1

Vzhledem k požadavku na další "vývoj" kupředu jsem si před vánoci zakoupil CCD kameru QHY8: http://www.qhyccd.com/QHY8/index.htm
od jednoho čínského astroamatéra (dá-li se to tak nazvat) a včera jsem konečně udělal nějaké testy. Fotil jsem z balkóna na velkém hradeckém sídlišti, pár desítek metrů od lamp, které přímo svítily do tubusu mého nového N190 f/3.7.

Výsledný snímek je složenina jedné 5minutové a jedné minutové expozice při MHV někde mezi 3-4mag. Prostě jsem viděl jen základní tvary souhvězdí. Snímek jsme musel oříznout, kraje trpěly reflexy a oranžovým gradientem od světla lamp.

Kamera má podle prvních pokusů výbornou dynamiku, a velmi nízký šum, který dovolí značně razantní úpravu snímku i s totálně přesvětlenou oblohou. Vypadá to, že proti DSLR to bude opět znatelný posun vpřed.

Větší snímek v plném rozlišení (1:1) na klik. Už se těším, až se s tím dostanu pod tmavou oblohu.

Ještě doplním, že úpravy byly minimální. Kalibrace (Dark +Bias+FlatField) Logaritmický stretch úrovní v Maxim DL, uložení obou snímků do TIFu. V Photoshopu pak jen vyvážení bílé a kombinace 5+1min expozice pro eliminaci přeexponovaného jádra mlhoviny.

ceres · #2

MMys napsal: Vypadá to, že proti DSLR to bude opět znatelný posun vpřed.
Trochu zavadzajuce tvrdenie Pokial viem, ten Cinan tam montuje cipy z DSLR, konkretne z Nikon D50 ci D70, co su rovnake CCD, odstrani filter a doda vlastnu elektroniku, ktora je zrejme dobra, ked ma cip taku dynamiku... Inak povedane, s rovnakym cipom sa daju robit rozne veci 8)

Inak, super! Drzim palce a zelam jasnu oblohu. U nas je najblizsia predpoved na 7 dni nasledovna: zrazky, zrazky, zrazky, zamracene, zamracene, sneh, sneh...

#3

Já vím, že tam je senzor, který se dává do DSLR od Nikonu. Ale je tam dvoustupňové chlazení, Corellated double sampling, 16bitový A/D převod, vypínání výstupního zesilovače kvůli luminiscenci a podobně.

Měřil jsem v bias snímcích čtecí šum, a vyšlo mi kolem 8 elektronů (RMS). Zisk je 0.4e-/ADU, z čehož se dá usuzovat na FWC kolem 26000 e-. Samozřejmě je to méně, než u černobílé astrokamery, ale rozhodně lepší než u nechlazené DSLR z toho samého senzoru s 12bitovým převodníkem.

No, jsem zvědavý...

ceres · #4

Ja viem, ze Ty o tej kamere vies vela, urcite viac ako ja, lebo si od fachu, len som chcel upozornit na to, ze cip nie je vsetko a ze CCD je predsa len cosi ine, ako CMOS... Treba si tiez uvedomit, ze tato "nova" kamera je postavena na cipe, ktory ma uz desat rokov 8) Pravdou vsak zostava, ze astronomia sa da robit len cb kamerami v spojeni v filtrami, fotit pekne obrazky mozno vselicim

ceres · #5

Este poznamka - keby niekto postavil modernu elektroniku a chladic okolo este starsich cipov v prvych plnoformatovych Canonoch, ktore mali na dnesne pomery obrovske pixely, to by bola este vacsia sila

#6

ceres napsal: Pravdou vsak zostava, ze astronomia sa da robit len cb kamerami v spojeni v filtrami, fotit pekne obrazky mozno vselicim

Však já chtěl primárně kameru na pěkné obrázky Z toho možná plyne to malinké nedorozumění. A nepoužitelné to je pouze na fotometrii. Třeba astrometrie - měřit polohy těles s tím určitě jdou. Navíc, pokud použiji binning 2x2, tak z toho mám černobílou kameru s pixely kolem 16um, a rozlišením 1500x1000 a citlivost není o mnoho horší než u černobílých CCD kamer. Navíc za cenu lehce nad 30 000,-

ceres napsal: Ja viem, ze Ty o tej kamere vies vela, urcite viac ako ja, lebo si od fachu, len som chcel upozornit na to, ze cip nie je vsetko a ze CCD je predsa len cosi ine, ako CMOS... Treba si tiez uvedomit, ze tato "nova" kamera je postavena na cipe, ktory ma uz desat rokov 8)
Teď nějak nerozumím. Tím chceš říci, že ICX413AQ není CCD ale CMOS ? A že senzor vznikl v roce 1996 či 97 ? To se mi nechce věřit. V té době byly digitální fotoaparáty poněkud jinde, s velikostí senzorů, ne ?

ceres · #7

Zacnem od konca
jasne, ze ten cip ICX413AQ je CCD, tym som chcel povedat, ze CCD je lepsi ako CMOS v roznych charakteristikach, dolezitych pri nocnom snimani. Mozno ze nema 10 rokov (trochu som prestrelil), ale prve fotaky s tymto cipom prisli na trh koncom roku 2001. Ak k tomu priratam nejaky ten rok-dva-tri na vyvoj a implementaciu do seriovo ponukanych vyrobkov, uz sme skoro pri tej desiatke

Celkom nerozumiem tomu, ako sa binovanim spravi z farebnej kamery s Bayerovou maskou na cipe ciernobiela. To ma zaujima...

Vyhodou cipov Sony je, ze maju skutocne dobry odstup signal/sum, takze sa so snimkami da pomerne dobre "cvicit".

Pre zaujimavost len uvediem, ze tento Cinan urobil pred nejakym casom aj 3,3 MPix kameru, testovacie snimky vsak neboli nic moc, asi preto, ze to bol cip s malymi pixelmi.

#8

Já taky začnu od konce Ony nejsou nic moc ani ty testovací snímky s touhle kamerou. Ale ono to bude asi spíš tím, že to ti "testeři" moc neuměli a taky fotili za šílených podmínek v čínském velkoměstě. Jak jsem tak na to koukal.

Co se binningu týýká, je to jednoduché. Senzor je organizovaný takto:

G B G B G B
R G R G R G
G B G B G B
R G R G R G

vyčtením s binováním 2x2 ti budou přicházet do výstupního zesilovače hodnoty signálu sečtené z čtveřice G B R G pixelů. Výsledná spektrální citlivost bude součetm spektrálních citlivostí v jednotlivých kanálech. Když se podíváš na ty průběhy do datasheetu, a sečteš si to, tak výsledkem je celkem normální průběh, jako u mono senzorů, jenom posazený celkově níže na ose kvantové účinnosti (část světla se prostě v těch filtrech stejně ztratí), ale není to zase tak dramatické.

Mohu potvrdit, že i v tomto mono režimu to snímá výborně.

Podstatně horším faktem je, že senzor má samozřejmě kvůli svému primárnímu určení antiblooming, takže linearita ke konci rozsahu nebude stát za mnoho... Na fotometrii to tedy určitě není, nebo jen s velkými probémy.

ceres · #9

A nebude potom ten "mono" signal citlivejsi viac v zelenej, ked sa tam nascitaju 2xG a len raz R a B? Toto som mal na mysli tou otazkou...

#10

To samozřejmě bude, ale čemu to vadí ? Průběh spektrální citlivosti prostě nějaký výsledný vyjde, a pokud ho znáš, je to přeci jedno. Každý senzor ho má také jiný.

Je samozřejmě jasné, že to nebude tak ideální jako mono kamera. Nicméně je to cesta, jak dostat z kamery černobílý snímek se slušnou dynamikou, třeba pro snímání přez úzkopásmové filtry. OIII, H-alfa (u něj se spíše hodí separace R kanálu, QE na H-alfa je kolem 55%, to není zas tak zlé)

Samozřejmě na vážnější vědeckou práci tu kameru nelze doporučit, ale to tady zaznělo hned na začátku.

Mraza · #11

Ja by som len upresnil, ze v tejto kamere nie je pouzity cip ICX413AQ.
ICX413AQ je frame readout cip, ktory vyzaduje uzavierku.
Cip v QHY8 je jeho novsia verzia ktora funguje v progressive scan mode a teda nie je potrebna mechanicka uzavierka.
Okrem toho sa na stranke QHY tvrdi, ze cip vyuziva technologiu micro lens, co som v datasheete od ICX413AQ nenasiel.

PC · #12

Také jsem četl, že v QHY8 není ICX413, ale nějaká progressive scan varianta (argument byl krátké časy Nikonu F50, realizované elektronicky). Problém je že pokud vím, Sony nevyrábí progressive scan čipy nad 2MPx (ICX274), všechny vyšší jsou tzv frame-readout (čte se zvlášť sudý a lichý půlsnímek). Plyne to z požadavku na vyšší citlivost - progressive scan čipy mají 50% plochy zabrané V registry, frame readout čipy jen asi 30%.

Jak jsem ale viděl bias z QHY8, je zcela zřejmé, že se jedná o frame readout čip a zvěsti o progressive scan variantě ICX413 jsou zřejmě jen mýtus.

Jen pro zajímavost čipy Kodak KAI mohou být čteny po půlsnímcích (pak je plný obsah pixelu přenesen přes V registry) nepo v progressive scan módu (pak je ale dynamický rozsah omezen na asi 1/2). Ačkoliv tuto možnost Sony neuvádí, nemusí to mnoho znamenat -- třeba Meade DSI vyčítá čipy ICX429 jako frame readout, ačkoliv "oficiálně" podporují jen interlaced read.

Všechny Sony ICX CCD jsou vybaveny mikročočkami, které soustředí světlo z V registrů na aktivní oblasti čipu. V dokumentaci to není explicitně zmíněno.

Konihlav · #13

mel bych dotaz na majitele QHY8 - ma ta kamerka tripod socket? tedy stativovy zavit?
jak dlouho (kolik sekund) trva vycteni snimku v tom nejrychlejsim rezimu? proste download time?

#14

Můj kus závit nemá, ale mám takovou patku se závitem a třmenem, která se dá dát na redukci na EOS objektivy.

Nejrychlejší vyčtení trvá asi 1.5sec. Ale šum při něm je znatelně vyšší než při pomalém čtení (to trvá asi 9sec).

Gogostyl · #15

[quote author=0C0C3832410 link=1168987641/0#0 date=1169009241]Vzhledem k požadavku na další "vývoj" kupředu jsem si před vánoci zakoupil CCD kameru QHY8: http://www.qhyccd.com/QHY8/index.htm
od jednoho čínského astroamatéra (dá-li se to tak nazvat) a včera jsem konečně udělal nějaké testy. Fotil jsem z balkóna na velkém hradeckém sídlišti, pár desítek metrů od lamp, které přímo svítily do tubusu mého nového N190 f/3.7.

to je paradni foto,pres takovou kamerku?nakolik to vyjde peněz?nemas foto tveho dalekohledu jak to vypada s tou kamerkou?jak se to tam pripevnuje??