DOBSON S JEMNOU RUČNĚ OVLÁDANOU VÝŠKOU

[Jan]

DOBSON S JEMNOU RUČNĚ OVLÁDANOU VÝŠKOU

Jemné ovládání výšky dalekohledu na montáži DOBSON se skvěle uplatní při precizní pointaci nebeských objektů.

Po nastavení počáteční souřadnice výšky (ALT) dalekohledu je rozsah ručně ovládaného jemného pohybu ve výšce znázorněn na dvou fotografiích.





Nový příspěvek jehož autorem je kolega Libor Šindelář  je uveden na našem WEBu na URL

http://www.grecner.cz/astro/

Příspěvek má tři kapitoly:

* Amatérská konstrukce montáže DOBSON k dalekohledu NEWTON SW 254 /1200

* Jemné ruční řízení výšky – výšky na montáži DOBSON

* Držák – rukojeť – k pohodlnému a jistému přenášení dalekohledu.

Při příležitosti uvedení nového příspěvku byla účelněji uspořádaná v pořadí druhá WEB stránka obsahující
„Přímé odkazy na nové a aktualizované příspěvky“
čehož si návštěvníci jistě povšimnou s uspokojením.

Věřím, že pečlivě zpracovaný a podrobně okomentovaný příspěvek doprovázený četnou a vypovídající fotodokumentací bude čtenáře inspirovat k dalším amatérským konstrukcím (které rádi na WEBu zveřejníme ve prospěch ostatních).

Své připomínky a dotazy můžete adresovat Liborovi E-mailem přímo, nebo (zejména mají-li připomínky obecnější charakter) je zveřejnit zde na AstroForu  

Zdraví
Jan

[VK]

Je to pěkné. Přemýšlím, jak by se uvedený nápad dal použít k dodatečné výrobě chybějícího deklinačního pohonu montáže mé vlastní (resp. mého otce) paralaktické montáže.

Jako velmi hodnotnou vidím poznámku na závěr článku Dobson - jemné ruční řízení elevace, http://astroscope.sweb.cz/elektro-metal ... alt_ls.htm : "Pozitivním bonusem, který nebyl plánován, je i to, že dalekohled je i za silnějšího větru stabilnější a pozorování je tedy možné i za podmínek, za kterých mi už vítr způsoboval chvění obrazu." Je to vlastně vyztužující trojúhelník.

V. K.

[Jan]

Cíl konstrukce a dosažené výsledky:

Mechanický převod do pomala na ose výšky montáže Dobson je instalován hlavně z důvodu získání jemného a stabilního ovládání polohy dalekohledu v EL. To jest ze stejných důvodů jako se na ekvatoreální montáže instalují šnekové převody např. 1:96, nebo 1:144.

Příliš snadno klouzavý pohyb montáže Dobson v ose ALT bez mechanického převodu se nám jeví jako provozní nevýhoda, způsobující nestabilitu montáže s nežádoucím důsledkem např. chvění obrazu při větru a pod.

Rekapitulace výsledků:
* Cíl: Zvýšení jemnosti nastavení polohy ALT.
  Výsledek: Dosažený jemný posuv je:
- v poloze tubusu kolmé - zenit 90°: dosažen převod  40 arcmin /otáčku kličky,
- v poloze tubusu vodorovné - horizont 0°:  dosažen převod  15 arcmin /otáčku kličky.

* Cíl: Zvýšení mechanické stability, tj. zvýšení odolnosti proti vnějším mechanickým vlivům.
  Výsledek:
Odstraněno chvění obrazu při větším zvětšení způsobené větrem, náhodným dotykem atp.

Jan

[FunTomas]

Jan napsal: ...
Příliš snadno klouzavý pohyb montáže Dobson v EL bez mechanického převodu se nám jeví jako provozní nevýhoda, způsobující nestabilitu montáže s nežádoucím důsledkem např. chvění obrazu při větru a pod.
...Myslím, že uvedené problémy vznikajú hlavne nevhodnou konštrukciou EL ložiska. Na obrázku nevidím aký majú tieto ložiská priemer ani to z akého sú materiálu.
Pozri na tieto prístroje:

Môžem potvrdiť (a aj ľudia čo pozorovali cez tieto ďalekohľady prvý krát), že oveľa väčším ďalekohľadom dokázali pohybovať jedným prstom, dokázali ho navádzať pri zväčšení cca 150x za planétou. Vietor robil problémy len pozorovateľom a nie ďalekohľadom. Výmena okulárov, prípadne pripojenie fotoaparátu nespôsobujú prevažovanie tubusu.

Nastavovanie výšky uvedeným zariadením môže byť plusom pri veľkých zväčšeniach no najprv by som sa snažil opraviť prvotnú príčinu problémov - nevhodné výškové ložisko.

[Horal]

Zdravím,

jako autor řešení bych rád reagoval.

Především jemné pohyby výškové osy nejsou nutnou funkční pomůckou, bez které nelze uvedený dalekohled na popisované montáži pointovat.
Konstrukce EL ložiska je dostatečná pro udržení dalekohledu v rovnováze v jakékoliv poloze tubusu. Stejně tak posun je možný bez problémů tzv. malíčkem.

Přesto jsem se rozhodl, že si takovou věc ke své montáži doplním, protože mi umožní velmi přesné a jemné pointování dalekohledu především při větších zvětšeních.
Zároveň, aniž bych to původně plánoval, došlo k znatelné stabilizaci tubusu dalekohledu při větrnějších nocích.

Důvod k realizaci konstrukce jemných pohybů byl podobný, jako když si k dobsonově montáži amatéři pořizují Poncetovy plošiny. Je zcela jasné, že otáčení v Az ose je bezproblémové, ale plošina poskytuje určitý komfort.

[Pavuk_]

Problem by som videl v dvoch rovinach:
1) pohyb dalekohladu (plynuly chod)
2) stabilita vo vetre

Naroky 1) nie su az take vysoke ako som sa mal moznost presvedcit pri pozorovani nad 500x s EL loziskom vyrobenym s kobercovej podlozky a lepiacej pasky natrenej labelom na pery
Osobne inak preferujem a pouzivam Fun2masove know-how a material (mimochodom know-how Obsession prehladne spisany tu http://www.willbell.com/tm/dobtel.htm )

S uvedenymi (jeho) dalekohladmi som mal moznost niekolko-krat pozorovat a potvrdzujem Fun2masove slova.

2) stabilita vs. vietor - to je vazny problem (ako som sa mal taktiez moznost presvedcit. Kmitanie sposobuje vazne problemy pri detekcii slabych hviezd a jemnych struktur objektov (priam znemoznuje).
Riesenie vidim 1. v posune taziska co najviac dolu t.j. odlahceni vrsku. 2. zvyseni tuhosti konstrukcie.

Pokial ani uvedene riesenia nepomozu, bol by som ochotny si system "komplikovat" tu prezentovanym systemom jemneho pohybu.

PS: na La Palme som mal jednu veternu noc moznost kratko pozorovat cez 3 dalekohlady sucasne 317, 350, 400. 400 bol podobnej konstrukcie ako Fun2masov dobson, 350 moj na "makkej" kobercovke a 317 kompaktny zaujmavo rieseny dobson (trubkovy).
Jedine tento dobson sa vo vetre ani nepohol (!).
Dovod ? EL lozisko mal velmi velke (tusim vacsie ako priemer primaru), vrsok mal velmi velmi lahky a trubku boli "integrovane" do spodnej casti ako jeden celok, (skusim najst niekde obrazok podobneho dobsona).
Celkovo sa s nim manipulovalo fantasticky.

[MilAN]

Jan napsal: Cíl konstrukce a dosažené výsledky:

Mechanický převod do pomala na ose EL Dobsona je instalován hlavně z důvodu získání jemného a stabilního ovládání polohy dalekohledu v EL. To jest ze stejných důvodů jako se na ekvatoreální montáže instalují šnekové převody např. 1:96, nebo 1:144.

Příliš snadno klouzavý pohyb montáže Dobson v EL bez mechanického převodu se nám jeví jako provozní nevýhoda, způsobující nestabilitu montáže s nežádoucím důsledkem např. chvění obrazu při větru a pod.

Rozumím tomu, že chce autor jemně pohybovat dalekohledem. Ale již nerozumím tomu zdůvodňování a popisu přednosti.
1/ Dobson - alespoň u většiny obvyklých konstrukcí--trpí většinou tím, že se hůře ovládá jeho azimut - a to zvláště při vysoké výšce. To, že by se hůře ovláda výška je pouze záležitosti malého ložiska  .Takže by mě spíš nepřekvapilo ovládání v azimutu než ve výšce.
2/ Vliv větru na samovolný pohyb : to je realita, s kterou je nutno počítat. Ale neviděl jsem Dobsona, který by se ve větru  pohyboval ve výšce, ale vždy se otáčel podle azimutální osy.
3/Chvění konstrukce je záležitosti slabé konstrukce  a bylo by logické ji řešit již tam, kde vzniká

Na závěr bych měl 2 připomíínky k terminologii.
1/ Výraz elevace  se v astronomii určitě nepoužívá ( je to vojenský nebo balistický termín). Astronomie používá termíny  azimut / výška  ( a to v české a slovenské podobě),  nebo  Altitude / Azimut  v cizích mutacích. Běžně potom zkratky ALT/AZ
2/Pointace - je termín používaný pro držení hvězdy na kříži pointeru při fotografování.Je to termín jednoznačný. Zde je však používán ve smyslu "namíření" delakohledu - a je v tomto případě naprosto matoucí

[Janek8]

Jeste dodam svoje zkusenosti s ultralehkym trubkovym dobsonem 250/1200 za silneho vetru.

Problem byl ze se mi vitr opiral do primaru. Nikde jinde nemel totiz zadne zachytne plochy. Stacilo dat pred primar batoh nebo ho jinak zastinit a byl pokoj.

Sekundar mam na ctyr ramenem pavoukovi a zadne kmitani jsem nepozoroval ani za silneho vetru.

Pri vysokych zvetsenich vitr vadil hlavne me. Dulezite je mit pevnou polohu, nejlepe na zidli a obema nohama na zemi.

[Horal]

Na základě výše uvedených kritických připomínek k uložení výškové osy, jsem provedl modifikaci tohoto uložení. Popis je opět k nalezení na :
http://astroscope.sweb.cz/elektro-metal ... /index.htm

Závěr
Mohu konstatovat, že toto provedení splnilo nejen původní, ale i některé nestanovené cíle.
* dalekohled je celkově lépe ovladatelný ve výšce.
* zmizelo poněkud podivné vrzání, které vydávalo původní uložení při změně výšky.
* nové provedení je stabilnější (a dokonce i lépe vypadá).

Zdokonalená konstrukce opětovně prokázala, že využití jemného převodu na ose ALT je stále opodstatněné - alespoň pro mne.
Je totiž velmi pohodlné dalekohled nahrubo namířit do sledovaného místa a poté jemně a citlivě nastavit nebeský objekt do středu zorného pole.

[astropintr]

Horal napsal: Na základě výše uvedených kritických připomínek k uložení výškové osy, jsem provedl modifikaci tohoto uložení. Popis je opět k nalezení na :
http://astroscope.sweb.cz/elektro-metal ... /index.htm

Závěr
Mohu konstatovat, že toto provedení splnilo nejen původní, ale i některé nestanovené cíle.
   * dalekohled je celkově lépe ovladatelný ve výšce.
   * zmizelo poněkud podivné vrzání, které vydávalo původní uložení při změně výšky.
   * nové provedení je stabilnější (a dokonce i lépe vypadá).

Zdokonalená konstrukce opětovně prokázala, že využití jemného převodu na ose ALT je stále opodstatněné - alespoň pro mne.
Je totiž velmi pohodlné dalekohled nahrubo namířit do sledovaného místa a poté jemně a citlivě nastavit nebeský objekt do středu zorného pole.
Libore, jen tak dál! Moc pěkné! Jsem sice "paralaktik", ale rád bych si to pak s Tvým dalekohledem zkusil! Těším se na další společné pozorování!

[Martin Vyskočil]

http://homepage.ntlworld.com/molyned/do ... n.htm#PLAN

Tady na ty strance si jeden clovek udelal neco podobnyho, podle me trosku chytrejc. Nehrozi tam, ze si vypichne oko o zavitovou tyc. Tim nechci shazovat Janovo dilo. I to je pekny.

[Jan]

Konstrukční úprava ložiska osy AZ

Na URL

http://www.grecner.cz/astro/dobson/index.htm

naleznete informace a fotodokumentaci konstrukční úpravy ložiska osy AZ na amatérské montáži DOBSON.

Na základně montáže DOBSON původní kuličkové ložisko bylo nahrazeno teflonovým třecím ložiskem.
Nové konstrukční řešení přináší řadu výhod.

Zdraví
Jan

[MilAN]

Jan napsal:
Na URL

http://www.grecner.cz/astro/dobson/index.htm

naleznete informace a fotodokumentaci konstrukční úpravy ložiska osy AZ na amatérské montáži DOBSON.
Nové konstrukční řešení přináší řadu výhod.
Nemohu si odpustit  připomínku, která není  míněna  jako výtka nebo kritika autora  dalekohledu.
Autor  "nového " řešení se pokorně vrátil k řešení, které vymyslel  zhruba před 40 lety John Dobson a které se s úspěchem používá skoro u všech amatérských i profi montáží typu Dobson, pro dalekohledy   do zhruba 300 mm průměru.  Myslím, že časem dojde i na onen jemný pohyb ve výšce a dalekohled se tak vrátí k oné geniální jednoduchosti a ovladatelnosti dle idei   pana Dobsona.

[FunTomas]

MilAN napsal: .
.
.
 Myslím, že časem dojde i na onen jemný pohyb ve výšce a dalekohled se tak vrátí k oné geniální jednoduchosti a ovladatelnosti dle idei   pana Dobsona.
Pri pohľade na stránku vidieť, že sa tak už stalo. A opäť to potvrdilo moje tvrdenia z minulosti na tomto fóre - výškové ložisko musí byť podobne veľké ako priemer tubusu. Akékoľvek menšie trecie osky spôsobujú menej kvalitný pohyb. Autor zväčšil priemer výškových ložísk a zistil len pozitívne efekty.

[MilAN]

FunTomas napsal:
Pri pohľade na stránku vidieť, že sa tak už stalo. )Jemný pohyb zatím zůstal, ložisko se ale už zvětšilo.
Tím se ale už celý odkaz stává naprosto zmatečným, , protože nejprve uvádí "nové" řešení , které se velmi osvědčilo oproti klasickému, a potom další "nové" řešení, které se vrací k původnímu řešení klasickéko Dobsona, a opět je "výrazně lepší"
Možná by stálo za to napsat "pane Dobson, spletl jsem se, Vaše řešení je nejlepší." ;D
Protože na celém odkazu není už nic nového a ani nic lepšího