Návrh clonek a průměr tubusu pro Zeiss C63

[Peťa]

Stavím si k objektivu C63 zbytek dalekohledu, mám tubus o průměru 70mm, dvoupalcový výtah, a potřebuji si navrhnout clonky do tubusu. To není až takový problém, pokud vím jaké pole chci mít zobrazené. Mám propustit celých 50mm - vykreslí ho ta optika dostatečně kvalitně? Nebo to nemá cenu, ten objektiv vykreslí jen 30 nebo 40mm průměr a zbytek můžu odclonit? A vyplatilo by se kvůli snadnějšímu clonění obstarat tubus 90mm místo 70mm? Jde mi o maximální kontrast ve sluneční soustavě, větší pole by bylo fajn, ale raději si omezím zorné pole než bych dělal kompromisy ohledně kontrastu.

[Artaban]

Clony nesmí zasahovat do chodu světla od objektivu, jinak si zbytečně ubereš drahocené fotony. Úkolem clon je omezit odrazi světla na vnitřních stěnách tubusu. Urči si kolik clon budeš dělat. Myslím, že 4 clony budou stačit.
Nakresli si chod světla z objektivu. Pak si urči kam dáš clony a když pak změříš průměr světelného paprsku v místě, kde bude clona, tak máš daný vnitřní průměr clony. Radší udělej otvor ve cloně o pár mm větší, aby prošlo opravdu všechno světlo. Škoda každého fotonu z objektivu, co se nedostane do okuláru. Udělej ostré hrany vnitřku clony, aby se tam neodráželo světlo.

[Sasa3]

Plna propustnost na 50mm je zbytecne moc. Delal bych to tak na 40mm mozna i min. Vignetace ke kraji zorneho pole bude minimalni. Nejslabsi misto bude samotny vytah, pokud teda nema clonky. Da se to ale hodne zachranit sametkou, kdyby se pri pozorovani Mesice leskl.

Pokud jde o 90mm tubus, stacilo by ti min clonek, ale asi to za tu jednu dve usetrene clonky stat asi nebude.

[achromat]

Plna propustnost na 50mm je zbytecne moc. Delal bych to tak na 40mm mozna i min.
Nesuhlas, a to preco u sosovky od Zeissu ???

Absolutny suhlas s Artabanom.

[MMys]

To je snad jedno od koho ten objektiv je, ne ? Pole o průměru 50mm určitě nebude u objektivu s těmito parametry korektně vykreslené. A ani okulár s tak velkou polní clonou nemáš. To je fakt zbytečné. 30-40mm nevinětovaného pole musí stačit. Zbytek můžeš odclonit. Stejně to bude ležet mimo pole jakéhokoli okuláru, co máš.

[Peťa]

Prozkoumal jsem výtah, jsou v něm dvě malé clonky se kterýma nebudu hýbat - ta blíže k okuláru má 42mm a je 10cm od okulárového konce výtahu, takže 27mm Panoptic nebo 31mm by měly fungovat.  Spočítám si to tedy na něco kolem 35mm. Sašo osvědčily se ty clonky na závitových tyčích co jsi dělal před pár lety na AS80/1200?

Tubus nechám tedy 70mm, půjde i snadněji připojit na výtah.

[Peťa]

A ani okulár s tak velkou polní clonou nemáš.
To je dobrej postřeh, maximálně s clonou 38mm - kdybych si to spočítal dřív, tak se nemusím tak blbě ptát.

[MilAN]

Já bych byl opatrnější s tím průměrem tubusu 70 mm. Pokud budeš používat dalekohled i za denního světla nebo za soumraku, reflexy od vnitřní plochy tubusu nejdou skoro odclonit. Respektivě jdou, ale za cenu hodně clonek v přední části tubusu. O tom není moc co diskutovat, stačí nakreslit v měřítku 1:1.
A závitovou tyč tam přeci už nedáš

[Peťa]

Já bych byl opatrnější s tím průměrem tubusu 70 mm.Pokud budeš používatdalekohled i za denního světla nebo za soumraku,reflexy od vnitřní plochy tubusunejdou skoro odclonit. Respektivě jdou, ale za cenuhodně clonek v přední části tubusu. O tom není moc co diskutovat, stačí nakreslit v měřítku 1:1.
A závitovou tyč tampřeci už nedáš  
OK, seženu tu devadesátku, a sedmdesátku tubus si nechám na C50. To je smutné, že do tubusu od 70/900 mm číňana nejde vestavět 63/840 objektiv, protože se tam pořádně nevejde...

Zbývá rozhodnout, zda se pokoušet o justovatelnou objímku, nebo nechat jen vysoustružit nebo vytisknout jednoduché uchycení objektivu...

[Sasa3]

Ty zavitove tyce se mi docela osvedcily, hlavne proto, ze na tom neni co zkazit a je to flexibilni, protoze se clonky daji jednoduse posouvat. Nicmene jsem si to mohl dovolit, protoze ten tubus, co byl k AS80/1200 mel vnitrni prumer kolem 96mm (pokud si to dobre pamatuji). Je ale potreba pak ty clonky udelat tak, aby i ty tyce byly ve stinu (to pak udela treba o clonku navic). Tohle samozrejme do 70mm nenarves. Jinak tyhle clonky nejsou dokonale, protoze ten tubus je hodne sejdrem, resp. se docela dost meni jeho tloustka a vnitrek neni presny kruh. Clonky tak tedy nedolehaji uplne presne ke kraji, ale to neresim. Pri pohledu na Mesic je nevidim, tak snad to tak staci.

Jak pise MilAN, tech 70mm jvyzaduje relativne hodne clonek. Neni to ale nemozne, ten muj Telementor 2 bude mit ten vnitrni prumer tubusu mozna jeste o par milimetru mensi - objektiv se sroubuje na vnitrni pohyblivy tubus (dalekohled je ale cloneny na mensi prumer v ohnisku nez na 2" vytah, takze ty uhly nejsou tak hrozne). Otazka je, co je pro tebe jednodussi, jestli sehnat novy tubus nebo udelat clonku dve navic. Myslim ale, ze budes stejne potrebovat jiny tubus. Koukal jsem se na objimku C63 a ma vnejsi prumer 72mm. To do 70mm nenasunes (leda ze by byl ten tubus tlusty, viz. nize).

Ja jsem si prave k tomu C63 objektivu poridil hlinikovy tubus 76mm vnejsi a 3mm tlusty s tim, ze se kraj sjede o ten 1mm, tak aby tam objektiv zapadl (takhle to mel Zeiss u Telemetoru 1). Nakonec jsem ale sehnal k objektivu originalni telo Telementor 2 a od stavby seslo.

Nicmene ted neco podobneho stavim k objektivu E50/540. Zvolil jsem stejny tubus, kdyz uz jsem ho mel. Objektiv je pak nasunut do objimky, ktera se zasune do toho tubusu. Neni to kolimovatelne, ale to by snad u takhle dlouhych achromatu nemel byt problem, navic tim vybranim se to hodne sesouosi. Clonky nemam zadne, okularovy vytah je totiz docela dost dlouhy (zvladne to snad i bino s hranolem) a prvni clonka, co bych tam mohl dat by stejne moc nepomohla. Pocitam s tim, ze to vycernim nejakou sametkou. To by mohlo stacit. Telo mam vyrobene, jenom to ted stoji na redukci z okularoveho vytahu na T2 zavit (vytah je stary mosazny Zeiss zakoneceny 44mm zavitem, bohuzel je to jiny standard nez M44, ktery Zeiss pouzival pozdeji).

[Sasa3]

Já bych byl opatrnější s tím průměrem tubusu 70 mm.  Pokud budeš používat  dalekohled i za denního světla nebo za soumraku,  reflexy od vnitřní plochy tubusu  nejdou skoro odclonit. Respektivě jdou, ale za cenu  hodně clonek v přední části tubusu. O tom není moc co diskutovat, stačí nakreslit v měřítku 1:1.
A závitovou tyč tam  přeci už nedáš
Ono se uz leskne i ta objimka objektivu. Je relativne dlouha a cocka je umistena hodne dopredu. Prvnich asi 6cm "tubusu" ma tak vnitrni prumer prave tech 63mm... Tohle prakticky nejde odclonit.

[Peťa]

Koukal jsem se na objimku C63 a ma vnejsi prumer 72mm. To do 70mm nenasunes (leda ze by byl ten tubus tlusty, viz. nize).
Moje objimka ma 70.0 a do tubusu jde krasne nasunout - na devadesatku tubus budu muset nechat vytocit ulozeni, ale zase se podstatne zjednodusi pripojeni na okularovy vytah - je to prast jako uhod. 90mm tubus neni problem opatrit, takze to pujde do devadesatky.

[Sasa3]

Zajimave, nevedel jsem, ze se menila i sirka tech objimek (rozhodne se menil typ s tim, jak se menil system uchyceni v Telementor 1 a 2).

Jinak tady je par fotek meho reseni E50/540. Pokud tomu dobre rozumim, chces neco podobneho udelat s C63:

http://www-hep2.fzu.cz/~kupco/astro/equ ... 50_001.jpg
http://www-hep2.fzu.cz/~kupco/astro/equ ... 50_002.jpg

A celkovy pohled:

http://www-hep2.fzu.cz/~kupco/astro/equ ... 50_003.jpg

Jinak bacha s tezistem. U C63/840 to snad nebude problem, ale az budes stavet ten kratsi 50/540. Ja jsem to u E50/540 zvoral... Je to samozrejme i tim atypickym tezkym mosaznym vytahem. V prubehu vyroby jsem to neresil, protoze me to nenapadlo. Az kdyz jsem to slozil a dal to na Zeiss T montaz, tak jsem zjistil, ze jsem s tezistem v haji. Je hodne u kraje okularoveho vytahu a rybina me tam nepusti. Nastesti mam tu rosnici predimensovanou a ten objektiv vysunu trochu ven, coz snad situaci zachrani. Pokud ne budu muset znovu vyrobit trochu delsi tubus... Pak ale padne idea, ze by sel dalekohled zaroven pouzivat i s binem a hranolem.

[Martin Vyskočil]

Rozhodně bych doporučil větší průměr tubusu. Pro porovnání - Ostříží oko (objektiv 60/1040) má tubus z duralové trubky průměru 100mm a tloušťce 2mm. Objímku objektivu jsem navrhoval jako stavitelnou a musím říct, že se to do toho vnitřního průměru (96mm) akorát vešlo. Kromě osazení na okulárovém výtahu, které považuji za samostatnou clonu jsou v tubusu další dvě - z duralového plechu. Tubus je dále vyčerněn sametkou, která zároveň zajišťuje clonky. Ty jsou pak už jen pojištěné chemoprénem. Vzdálenost clonek je určená nalepenou sametkou a kontrolována svinovacím metrem. Stejně jsem v průměru clonek měl rezervu, protože kdybych se netrefil, tak se ochudím o průměr, což není úplně praktické. Výsledek je výborný, zatím jsem nepozoroval náznak nějakých reflexů, ani při denním pozorování. Pojištění chemoprénem také funguje, protože lepidlo je pružné a zatím zvládlo teplotní rozsah cca 40°C.

[Peťa]

Jinak bacha s tezistem. U C63/840 to snad nebude problem, ale az budes stavet ten kratsi 50/540. Ja jsem to u E50/540 zvoral... Je to samozrejme i tim atypickym tezkym mosaznym vytahem.
Jo, to jsem taky zjistil - nastesti ma ten muj vytah co mam pro C50 uchyceni listy az skoro pod zrcatkem. U C63 bude podstatne delsi tubus a tim vetsi paka, tak to snad pujde - uvidime co to udela, az zatizim vytah 2900 gramy zateze...AZ-5 to jisti, ta snese ledacos.

Jinak to uchyceni objektivu si predstavuju velmi podobne, diky za fotku.