Orientace při pozorování

[AK]

Zdravím.
Měl bych na vás dva dotazy, pro vás to jistě bude levou zadní:
1) Jestliže jsem pozoroval a zakreslil si obrázek z Dobsona (Newtonův dalekohled - zrcadlový), je tedy převrácen dle svislé i vodorovné osy?
Nyní bych v tom obrázku rád určil orientaci - světové strany. Mám k dispozici atlas - jak poznám, kde je v atlasu jaká světová strana?
Já už to kdysi dělal, ale poněkud jsem pozapomněl, protože jsem se na tu orientaci vždy tak nějak vyprdl.
A Somet Binar nijak nepřevrací, viďte?
2) Co se týče M31, během roku se mění její sklon vlivem pohybu Země kolem Slunce, že? A jak? Jak jsem jí mohl vidět na jaře, v létě, na podzim, v zimě?

Děkuji

[Sasa3]

Ad 1) obraz v Newtonu ma spravnou stranovou orientaci. Staci ho tedy vhodne pootocit, tak byl byl nahore sever. Tak je to i v tech atlasech, sever je nahore a zapad vpravo. Svetove strany je nejlepsi vyznacit hned pri zakreslovani, staci zapadni smer - ten se urcuje na Dobsonu snadno, je to smer driftu.

Ad 2) predstav si jak je M31 daleko vuci vzdalenosti Zeme-Slunce a mas na otazku 2 odpoved.

[Bill]

Ad 2) predstav si jak je M31 daleko vuci vzdalenosti Zeme-Slunce a mas na otazku 2 odpoved.

Ona pozice je jiná vůči obzoru - ale je to pouze tím, jak se "obloha otáčí okolo Polárky"

[AK]

Fajn, děkuji, ale hlavně ta otázka, na niž jste mi neodpověděli - v zrcadlovém teleskopu je obraz převrácen dle svislé i vodorovné osy?

[MilAN]

Ta odpověď tu je ale několikrát - je otočen o 180°. Ale pokud chceš srovnávat s mapou, je potřeba vědět, na jaké montáži a jak je Newton posazen. a kde seš na obloze. Jak srovnat s mapou ti přesně popsal Sasa3 .
PS. no a místo urgování odpovědi ses tím Newtonem mohl podívat po krajině

[Vojczek]

Svetove strany je nejlepsi vyznacit hned pri zakreslovani, staci zapadni smer - ten se urcuje na Dobsonu snadno, je to smer driftu.
Jestli jsem to správně pochopil, stačí vypnout na chvilku pohon montáže a na tu stranu, na kterou to bude utíkat tam je západ? A pokud je západ vpravo, tak u refráku s hranolem je sever nahoře a u zrcadla dole. Je to tak správně?

[MilAN]

Ono také záleží na tom, díváme.li se na sever nebo na jih nebo jinam a jak je natočen hranol Takže obecně to nejde takhle odpovědět.Jednodušší je opravdu zatlačit prstenm na dalekohled jednak směrem k severu a jednak k západu a kam se pohybuje obraz, tam je opačný směr.
A pokud teoreticky, potom tedy díváme-li se na jih, potom sever je nahoře a západ vpravo = bez dalekohledu. s refraktorem bez hranolu a s Newtonem s okulárovým výtahem umístěným vodorovně je to všechno otočené o 180°= přesně strany naopak.
U refraktoru s hranolem záleží kam míří okulár.Pokud nahoru, je přehozen Sever / Jih, pokud vodorovně, potom Východ /Západ.
Takže si teď odpověz , co bylo dobře.

[Sasa3]

to Vojczek: ano, zapad takhle u montaze s pohonem muzes urcit. Ja to delam spis tak, ze si pohnu jemnymi pohyby v rektascenci. To mi da vychodo-zapadni osu a pak jemne tuknu do dalekohledu, tak se hybal na zapad a tim urcim, co je zapad.

Jinak pokud jde o orientaci, tak je to presne naopak. Pokud je u refraku s hranolem zapad vpravo, tak je sever dole (tato kombinace stranove prevraci - je tam lichy pocet zrcadleni). V Newtonu je orientace jako na obloze a v astronomickych mapach (ma sudy pocet zrcadleni), tedy pokud je zapad vpravo, tak je sever nahore.

[elon254]

Mám prosím ještě dotazy ohledně orientace skicy.
Objekt, který pozoruju je v době pozorování orientován přesně směrem na zeměpisný sever a nachází se asi 20 stupňů nad severním obzorem. Na objekt se dívám jen okem. Zemský sever mám teď dole, západ vlevo, východ vpravo a jih nahoře(za zády), taky tento objekt driftuje na východ. Objekt který pozoruju se nachází asi 20 stupňů nad severním horizontem, a asi 40 stupňů "pod" severním nebeským pólem(směrem na jižní nebeský pól, stupně jsou od pasu). Kde bude sever objektu který pozoruju prostým okem, když si ho zakreslím? Bude severem skicy mého objektu sever zeměpisný, nebo bude mít skica pozorovaného objektu sever orientovaný směrem k severnímu nebeskému pólu(v době pozorování nahoře(!))? A pokud je severem pro astronomickou skicu severní nebeský pól, jak jsou orientovány ostatní strany? Děkuji

[MMys]

V polárních nebeských souřadnicích je sever pole na straně směrem k severnímu nebeskému pólu. Pokud dáš sever zobrazeného pole (snímku, kresby...) nahoru, je pak východ vlevo a západ vpravo.

[MilAN]

Já si  tedy myslím, že   že to takhle nemůžeme do sebe zamotat.
Nelze přeci použít terminologii z obzorníkových souřadnic- resp ze zeměpisných, a zamotat ji do se sférických astronomických. U sféry je jasný  směr  k pólu. Ale na kouli není  východ /západ. To jen my, astronomové, jsme zvyklí dívat se  směrem  k jihu a registrujeme průchody těles horní kulminací. Tady je to  zatím jasné Sever nahoře, východ vlevo. Ale otočíme-li se k severu , k dolní kulminaci těles, je sever nahoře ale vlevo je západ. Takže přikloníme-li se k tomu, že se vyjadřujeme  ke směru východ/ západ  tak, jak těleso   prochází horní kulminací , ( a tak, jak je většinou  i pozorujeme = při vrcholení)je sever nahoře , východ vlevo. Ale naprosto správně a jednoznačně    vypadá  orientace  přesně tak ,jak se zobrazuje na mapě. Sever nahoře a zprava doleva stoupá rektascenze. Na takto orientovaném snímku stačí označit jen sever ( je-li tedy snímek z nějakého důvodu natočen jinak než severem nahoru). Označení východ/západ je  zde irelevantní . Patří jen tam, kde  volíme orientaci vůči zemskému povrchu(tam je ovšem nahoře zenit  a směry sever, západ,  jih, východ)

[elon254]

Děkuji za vysvětlení-je to jasné. Sever je směr k Polárce a pokud takto zorientuji skicu, zbylé strany netřeba označovat.

[Sasa3]

zbylé strany netřeba označovat
Ja bych je radsi znacil, protoze v ruznych typech dalekohledu je to jinak. Ty s lichym poctem zrcadleni zamenuji pravou a levou stranu (napr. refrak s klasickym zenitovym zrcatkem) a tak je dobre tam vyznacit treba ten zapadni smer, at na to clovek nemusi furt myslet. Navic v dnesni dobe, kdy clovek naskenuje kresby do pocitace je mozne pravo-leve prevraceni jednoduchym kliknutim napravit. Ja to tak u vetsiny svych kreseb delam. A pak uz vubec nemusi byt jasny vztah mezi vyslednou orientaci obrazku a pouzitym typem dalekohledu.

Jinak ja bych teda oznaceni zapadni pouzival dal. Muze byt pro nekoho matouci, ale myslim si, ze je vzite a casto pouzivane v astronomicke literature. Navic je logicke, zapadni smer, tj. smer driftu, je smerem pohybu hvezd, tedy smerem od vychodu k zapadu.

[elon254]

To je právě "problém" fiktivního objektu z příspěvku #8. Ten fiktivní objekt driftuje na východní světovou stranu-je to tak?
Podle toho co píšeš o driftu, tak by měl mít stále západní směr, ale to není možné-přeci tam nemůžu označit západ když se pohybuje na východ.
Správná orientace: mi z newtonem bude stačit orientace na sever/otočím kresbu o 180) a zbytek je jasný a to podle času který budu objekt pozorovat a podle jeho neměnné orientace sférických souřadnic. Pokud by to tak kreslil každý nebude třeba orientovat podle používání různých zobrazovacích možností....a pokud mu jeho zobrazení otočí obraz je ho možno srovnat v grafickém programu..
Další modelový případ zákresu polohy světových stran nastává pokud bych chtěl dnes ve 23 hodin zakreslovat M 51. Ta se nachází přesně na západní světové straně a driftuje na sever-kde zakreslím západ, když už objekt na větším západě být nemůže?
(Planety-ani tam mi není zcela jasné proč jedině u nich se zakresluje jak vidím v okuláru.)

[Honza Ebr (honza42)]

Já teda nevidim žádnej problém v označování směru s klesající rektascenzí za západ, i když je na nějakym místě Země zrovna na východ. Označoval bych to tak, jak to píše MMys, prostě západ je to, co je vpravo, když je sever nahoře, v rovníkových souřadnicích. Protože tady kreslíme nebeský objekty, který jsou těmahle souřadnicema jednoznačně daný. Všechny ty problémy se západem na východě jsou jenom způsobený používáním lokální vztažné osustavy pro nějaký místo.