Tvar cerne diry

[rusher]

Zdravim lidi mam takovy dotazek dival sem se na dokument o cernych dirach, avzdy je znazornuji jako nejaky VIR...

je tomutak i veskutecnosti +-? prece to neni 2D vir:)

jeto (asi) zhroucena neutronova hvezda? do nejakeho maleho bodu?
takze byto melo "vcucavat" vsude stejne?

nebo to ma nejaky vstup a vystup:) ?

Diky a sry za amatersky dotaz:)

Upravil jsem nazev tematu. michal.b

[Andrej]

Môj skromný príspevok k téme:
Myslím, že neutronová hviezda sa už viac nezrúti a nevznikne z nej čierna diera. Skutočný povrch čiernej diery nie je možné vidieť už z dôvodu, ktorý vyjadruje i názov tohto objektu. Ale zrejme pôjde o malé (rozumej skutočne maličké ) superhusté teleso s ohromnou gravitáciou. Gravitácia pôsobí okolo celého telesa a tak to bude guľa, resp. sploštená guľa ak rotuje, ak rotuje rýchlejšie, tak je viac sploštená. Ako som spomenul skutočný povrch čiernej diery nie je možné vidieť, my vidíme len akúsi "atmosféru" alebo pomyselný povrch, ktorý sa nazýva horizont udalosti. Pod touto "škrupinou" sa dejú veci, ktoré priamo nemôžeme pozorovať a tak je nám ten skutočný povrch objektu skrytý. A pravdepodobne čierna diera má len vstup v podobe silnej gravitácie, ktorá saje okolie. Výstup asi nemá, to by šlo o červiu dieru ale myslím,že zatiaľ existuje iba matematicky model takého telesa akým je červia diera, ktoré nie sú zatiaľ potvrdené.
Ak som niekde zatrepal hlúposť, prosím opravte ma

[Lesák]

Jak vypadá samotné "těleso" černé díry neví nikdo. Toto "těleso" obklopuje oblast, která je ohraničena horizontem události (na něm je úniková rychlost rovna c). Horizont události je koule kolem něčeho, její poloměr je roven Schwarzschildovu poloměru pro hmotu uvnitř černé díry. Proč se znázorňuje jako vír: samotná černá díra (hvězdná) je malá, není vidět pokud a) nezpůsobí efekt gravitační čočky; b) nekrmí se. Když se krmí materiálem z "normální" hvězdy tak tento materiál nedopadá na horizont přímo, ale spirálovitě se k němu přibližuje (proto ten vír, který je mnohonásobně větší než samotná č.d.), zahřívá se a září- tehdy je ta černá díra, respektive materiál do ní padající, vidět.
Svým způsobem je černá díra zhroucenou neutronovou hvězdou, ale - neutronová hvězda vznikne tak, že protony a elektrony se spojí a jádro kolabující hvězdy je složeno z neutronů. Tato hmota se gravitačně hroutí, dokud nemá hustotu atomového jádra a tyto "atomové" síly zamezí dalšímu hroucení. Pokud je ale hmotnost hroutícího se jádra opravdu velká (nad 4 Slunce) tak žádná síla nedokáže gravitační kolaps zastavit a jádro hvězdy se stlačí pod svůj Schwarzschildův poloměr.

[rusher]

Lesak aha ..takze jestli sem te pochopil tak teoreticky tech viru muze byt nekolik ..kdyz sou kolem ni dejme tomu 3 planety, hvezdy tak tam budou tri viry kazdy z jineho smeru z spolecnym stredem?

A takovy doplnuji dotaz:)? proc jeto vir? neci moc otravovat tak co si mam precist staci:)...tj kdyz by se nejaky objekt priblizoval primo na stred tak se zacne tocit? nebo toje myslene obecne ze to zachyti a pak toci:)?

[demonek]

Zkus si přečíst knížku od Kipa Thorna - "Černé díry a zborcený čas". Tam jsem se toho o černých dírách dozvěděl nejvíc

[Sajri]

A takovy doplnuji dotaz:)? proc jeto vir? neci moc otravovat tak co si mam precist staci:)...tj kdyz by se nejaky objekt priblizoval primo na stred tak se zacne tocit? nebo toje myslene obecne ze to zachyti a pak toci:)?
Vír je to skutečně především proto, že materiál nepadá přesně na střed (aby padal přesně na střed, to by musela být zatraceně velká náhoda). Podobně se bude chovat materiál padající na jakékoliv hmotné těleso, vůbec nemusí jít o černou díru.
Další věc je ale ta, že každé rotující hmotné těleso (což je i černá díra) kolem sebe strhává časoprostor, takže by se to nejspíš rozrotovalo i při pádu přímo na střed. Ale jak je tento efekt významný, to už mi mé znalosti fyziky odhadnout nedovolují.

[M32]

Též více: http://astronuklfyzika.cz/GravitCerneDiry.htm

[Maser]

dival sem se na dokument o cernych dirach, avzdy je znazornuji jako nejaky VIR... Ten dokument byl asi dost komerční co? Když vněm nevysvětlí ani tyto základní věci.  ;)

[rusher]

Diky myslim ze otazka plne zodpovezena:) a ten posledni okdaz uz mne boli oci ztoho:) ...Thakze thx all

[rusher]

Ten dokument byl asi dost komerční co? Když vněm nevysvětlí ani tyto základní věci.
Ty jato videl snad vsude i kdyz na googlu dam black hole atd...ale napadlo mne to u The universe (2006 nebo 7 myslim) sem se s mladou dival:)

[Lukel]

A pravdepodobne čierna diera má len vstup v podobe silnej gravitácie, ktorá saje okolie. Výstup asi nemá, to by šlo o červiu dieru ale myslím,že zatiaľ existuje iba matematicky model takého telesa akým je červia diera, ktoré nie sú zatiaľ potvrdené.
Ak som niekde zatrepal hlúposť, prosím opravte ma  
Mám takový dojem, že na Discovery sem zahlédl něco málo o černých dírách... a jestli si pamatuju správně, bylo zmíněno, že pokud černá díra pohlcuje materiál rychlostí větší, než je její absorpční schopnost, dochází k uvolňování energie ve formě mohutných výtrysků gama záření.
(kdyžtak mě opravte)

[MartinZ]

Netušil jsem, že černá díra má omezenou absorbční schopnost (rychlost pohlcování materiálu). Vždyť čím více materiálu jí dodám, tím větší přeci bude, takže nevidím způsob, jak černou díru zahltit. Stejně jako když do oceánu budu přilévat vodu, tak tím, že tu vodu začnu přilévat rychleji nebo ve větším množství, oceán nezahltím, ale pouze zvětším.

[Tramvajak]

Dobry den,

tusim ze omezeni v prostupnosti hmoty do diry bude ukryto v okolnim prostoru okolo horizontu. Zde jeste neni gravitace natolik silna aby stlacila hmotu do libovolne maleho objemu a umoznila tak "prutoku" nekonecneho mnozstvi hmoty. T.

[neXor]

V Kozmose bol o tom článok, presne si to uz nepamätám, ale matne si spomínam že po sformovani hmoty do disku sa vďaka silných elektromagnetickym silám veľkou rýchlosťou časť hmoty vyvrhne do okolia. Snáď ten článok este nájdem...

[Sajri]

Nevím co si představit pod výrazem "kočovné" v souvislosti s černými děrami (teď nenarážím na slovenštinu, má to stejný význam v obou jazycích ). Ale pokud tím myslíš, že se přemisťují z místa na místo, tak ano, jsou. Stejně tak jako všechny ostatní objekty v naší Galaxii. Okolo Země (resp. skrz sluneční soustavu) může proletět jiná hvězda i se svým planetárním systémem, hnědý trpaslík, nebo nějaká osamoceně putující planeta. Nebo černá díra.
To, že to běžně nepozorujeme (a průlet cizí hvězdy, nebo černé díry o hmotnosti hvězdy, vnitřní sluneční soustavou se zřejmě nestal za celou její existenci, jinak by o tom byl jasný záznam v drahách planet a asteroidů, a možná bychom tu ani nebyli) je dáno jenom tím, že vzhledem k obrovským prostorám je všech těchto objektů strašně málo, a tudíž je takové přiblížení velice nepravděpodobné. Ale ne vyloučené.