Dilema: Dobson vs. Maksutov

David Svatoš · #1

Dobrý večer, pánové. Už nějakou dobu se mi honí v hlavě myšlenka a rád bych znal Váš názor. Bydlím na kraji Brna v paneláku, balkon mám přesně na jih, takže Měsíc i planety mi před očima dělají krásnou defilírku Mám ED80 na motorizované paralaktice EQ-3-2, která je na to ED myslím dostačující. A teď problém. Jsem docela časově zaneprázdněn a bohužel šance na noční výjezd mimo Brno s Dobsonem 200/1200 je jen párkrát do roka. Ale stejně mě naštěstí planety a Měsíc baví víc než DSO, takže klidně můžu koukat i z městskýho balkonu,. Na to si chvilku najdu vždycky. Akorát, že s tím Dobsonem je problém - díky zábradlí ho moc neskloním, a tedy objekty které jsou níž na obloze nejde pozorovat. Udělal jsem si tedy pod něj dřevěný podstavec, docela bytelný, ale přecijenom se to celý chvěje citelně víc. Takže je mi ten Dobson skoro naprd. A to pošťuchování je oproti motorizované paralaktice taky opruz Tak mě napadlo Dobsona prodat nemo vyměnit za Maksutova. To ED-80 si určitě nechám, je to vysněnej mazlík, na rychlý okuky, nebo malý zvětšení super strojek. A na planety a Měsíc bych chtěl pořídit toho Maka. A aby ho utáhla ta moje EQ-3-2. Pokukuju po Makovi 127/1500, na planety by mohl být jako stvořenej. Já vím, že průměr ničím nenahradím, to znám, ale u planet by menší průměr nemusel tak vadit jako u DSO. Může někdo z Vás porovnat a poradit? Jestli si nechat Dobsona i s jeho omezeníma a šťouchat do něj, nebo jít do Maka na paralaktice? Temperování neřeším, na balkon můžu dát cokoliv bez problémů v předstihu. Bude ten Mak 127/1500 ale stačit? Nebo raději přišetřit na 150/1800? Ale utáhla by ho vůbec potom ta moje EQ-3-2?
Těm co se prokousali až sem děkuji, a těm co i poradí děkuji dvojnásob

Tharos · #2

No a co takhle Newton na paralaktice? Zvážil bych možnost jít do nějakého kvalitního 150mm Newtona, například i s garantovanou přesností optické plochy. Troufám si tvrdit, že obraz v něm hravě překoná obraz ve 127/1500 Maku (SW). EQ-3-2 by jej tak akorát unesla.

Na planety malý průměr vadí úplně stejně jako na DSO. U průměru 150mm při dobré kolimaci a temperaci bude možnost jít na hranici difrakčního limitu mnohokrát za rok a rozlišovací schopnost bude mít oproti Maku prostě lepší.

David Svatoš · #3

Tharos: Díky za názor. No, já Ti nevím. Mě přijde Newton na paralaktice hrozně škaredej a nepraktickej A aby vůbec kolem toho N150/750 šlo na tom balkonu chodit (aby se to na něj vešlo). Už i to ED-80 je tak tak akorát. No a zadalší, na planety bude problém s okulárama. Ten N150/750 je moc "krátkej" S mým nejkratším 4mm okulárem to neudělá ani 200x. A pod 4mm už moc výběr není. To ohnisko je prostě moc podobný tomu ED-čku. A ještě mám trochu cukání něco málo fotit. Fotovýbava by byla slušná. Nebo dokoupit kamerku a natáčet planety.. Tam by právě to dlouhý ohnisko Maka bodlo Světelnost je sice horší, ale s pohonem se to na jasných objektech docela dá.

MartinZ · #4

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1295609726 - Tady v bazaru se zbavuje Maka 150/1800 - to by pro tebe mohlo být řešením, ale netuším, jak je na tom s nosností EQ-3-2.

David Svatoš · #5

Už jsem na něho koukal Ale cenovka je pro mě v tuhle chvíli nedostupná a zadruhé jak píšeš, ta montáž. S tímhle už by si ta moje asi neporadila :'(

Artaban · #6

To je právě problém to místo a ty peníze. Je třeba vědět co na planetách chci už vidět. ED80 vs Mak 127 je minimální posun. Z mého pohledu je malej dokonce i Mak 150mm. Planety jsou pěkny, ale musí na nich být něco vidět, jinak se rychle můžou omrzet. Naopak, když je větší dalekohled, tak se jen tak neomrzí. Myslím, že na balkon se vejde i 180Mak. To už je přijatelný průměr a třeba i na jasnější kulovky apod. co ce dá z balkónu ještě pozorovat. Takže tenhle problém nic moc :-/ Asi bych ještě hledal jiné řešení. No ale jestli není jiná šance, tak každej posun v průměru potěší a člověk s tím zase chvilku vydrží.

David Svatoš · #7

To jste mě teda nepotěšili.. :'( Tak zkusit vyrobit ještě festovnější podstavec pod Dobsona? Já jsem s jeho 20cm docela spokojenej, jen mě štve to, že nejde moc sklopit a musím ho pošťuchovat.. Na tu paralaktiku s pohonem se moc dobře zvyká. Člověk si může jít odskočit, nebo se jít na chvíli ohřát a obraz je v okuláru pořád

Artaban · #8

No jestli tolik nevadí rozměry dob. tak až bude ten bytelnej pdstavec, tak se zkusit propracovat k Poncetově plošině.

Radim_OV · #9

Dovolim si rict, ze pokud trvas na montazi kterou mas a chces dalsi dalekohled ktery by mel kratsi tubus nez onen dobson plus automaticka montaz a k tomu jeste drzet nizky budget , tak to fakt moc dohromady nejde. Doporucuju zatim setrit a divat se tim co mas.

Pokud mas prioritu mit dalekohled na balkone s kratkym tubusem a navadenou montazi , ale abys udrzel to na co si zvykly videt v 200vce dobsona na planetach tak to chce bud SCT nebo Maka min taky 200mm. Tech je spousta na vyber ale potrebujes do toho dat o dost vic penez. Odmenou je pak komfort u pozorovani , budes moct u toho sedet na jednom miste nebo odejit klidne na hodinu a vratiti se zpet k pozorovani . A to vse bez nutnosti postuchovat dalekohled..

#10

Newton na paralaktice je na balkon dost nešikovné řešení. Sám s tím bojuju při testech, které z balkona dělám, a to mám jen cca 60cm dlouhý tubus na tom mém astrografu. Kolikrát vycházejí nemožné polohy okuláru, je k tomu blbý přístup ze všech stran. Možná tak otočné třmeny by to spravily, ale bude to na tu EQ3-2 moc dlouhá roura.

Zůstal bych u kompaknějšího katadioptru (malý SCT či Maksutov-cassegrain)

Habl · #11

Mám na lodžii EQ MON2 s 1,5" ocel. nohama a Newtona 150/750 mm a fotím s ním spíše občas převážně Měsíc a planety s krátkým 2" šroubovitým výtahem a EOSem (úprava sekundáru a nový okul. výtah). V projekci za okulárem TeleVue Plössl 8 mm, lze dosáhnout až 4 m ekvivalentní ohnisko. V tom natáčení sestavy v kruzích nevidím problém. Důležité je jak vysoko je madlo zábradlí, aby se nemusely vysouvat nohy při případném focení nízko nad obzorem... Stabilita je i u mírného větru dostačující... U snímků hvězdného pole to asi stačit nebude...

Habl

Lukina · #12

Take si myslim, ze rozdil mezi 80mm EDdkem a 127mm Makem nebude tak velky, aby se vyplatila takove investice. Osobne bych pri techto problemech volil bud vyrobit pod ten dobson neco opravdu festovniho a nebo kratsiho newtona, mozno s komakorektorem. Nekde se tu spalo, ze ty male maky jsou z hlediska obrazu velmi spatne, ta 127 bude asi nekde na hranici. Ale uz si to moc nepamatuju, nutno vyhledat.

150mm Mak bude na EQ-3-2 tak tak, spise hur nez lip.

SIRIUS_758 · #13

Ono by to opravdu chtělo něco, co by ta EQ montážička unesla, aby se využila.. Unesla by i toho 150mm MAKa, ale bylo by to asi jen na čumendo.. O 2kg lehčí je SCT 150/1500, s přehledem ta montáž uveze SCT 127/1250. Oba tyto Schmidt-Cassegrainy jsou velmi univerzální dalekohledy - velmi dobrý kontrast ( lepší než u SW Maků, ty je nutno kapku upravit, aby se kontrast zlepšil.. ), možnost použití dlouhoohniskových širokoúhlých okulárů ( u těch MAKů se končí u 32mm Plössla ), vynikající cestovní dalekohledy, navíc vhodné i na terestr.použití. SCT 6" dává lepší výsledky než 100ED, podobně jako SCT 5" oproti 80ED - velký rozdíl na planetách do středních zvětšení to sice není, ale u většího zvětšení oceníme větší průměr a bezproblémové použití binohlavy. Na Měsíci je rozdíl už větší, průměr jednoznačně vítězí.

Maksutov bude mít o něco lepší hranovou ostrost, možná bude trošku lepší pro fotografování - ostřejší na ose i mimo, protože nemá tolik sklenuté pole jako SC. Za necelých 700 € se dá pořídit velmi dobrý Maksutov od angl. ORIONu - 140/2000, který je lehoučký - ta montáž by ho unesla i pro foto. Tento dalekohled by na ty planety byl z tohoto výčtu nejlepší, co se týče zobrazovací schopností. Doporučuji došetřit na něj do prasátka.. ;)

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ry-Mak.htm

vla · #14

Měl jsem možnost vyzkoušet několik MAKů 127 a jsou řádově horší než newton 1:5 a taky než ED 80. Zkoušel jsem na Saturnu, stejné místo, stejný čas, takže to bylo celkem přesvědčivé. Pokud krátkou soustavu tak SC, nezkoušel jsem TAL, takže ten okouknutý nemám. Vím, že se tady objevuje spousta fotek dělaných SW Mak 127, ale tam je to hlavně o úpravách. Ten MAK prostě kvalitou odpovídá ceně. Za sebe na planety a vizuálně rozhodně ne. Zvláště pokud máš ED ti to naprosto nic nepřinese a jsem si opravdu hodně jistý.

David Svatoš · #15

Díky moc za rady a názory. Asi si tedy nechám Dobsonka. Jen musím vyřešit nějakou opravdu festovní bedničku (podstavec) pod něj. Aby se to při větších zvětšeních nechvělo. Jo a jen tak trošku mimo.. Mám naprosto seriovýho SW Dobsona a při otáčení mi strašně drhne. Dotažený nafest to není, všechno hezky čistý, teflonový destičky jsou OK, ale stojí to prostě za ho.no :'( Zkoušel jsem to namazat - ještě horší. Zkusil jsem jelení lůj - trochu lepší, ale pořád to poskakuje. Lukemonův 254/1200 jde mnohem líp a nezadrhává a má taky jen seriovej teflon. Staňův 300/1500 má už ložisko a to je o tři třídy jinde. Dá se s tím něco dělat, nebo to celý překopat na kolečka, válečky apod.? Nebo objednat z TS za 60 ojro ten ložiskovej talíř a měl bych klid? Díky.