Meade: 10 SN vs. 8 ACF - specifické dotazy

[PetrD]

Zdravím,

řeším výběr nového dalekohledu a rád bych se zeptal někoho, kdo má praktické zkušenosti a větší rozhled (já své vědomosti zatím čerpám pročítáním diskuzí a recenzí).

Není to můj první dalekohled, ale je to první "větší" přístroj. Budu do něj hlavně koukat, focení v tuhle chvíli v plánu nemám.

S ohledem na rozpočet a očekávaný "výkon" mi vykrystalizovaly 3 varianty:

Varianta 1:
Meade 10" Schmidt-Newton LXD-75
http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... 4&idp=1417

Varianta 2:
Meade 8" LX200 ACF OTA v setu s montáží HEQ-5 SynScan
http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... 7&idp=1667

Varianta 3:
Meade 8" ACF LXD-75
http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... 4&idp=1412

A teď několik otázek:Vím, jaký je teoretický přínos většího průměru u první varianty (254 mm oproti 203 mm u zbylých dvou). Jak je to ale v praxi, když přihlédneme např. k většímu neklidu obrazu, není pak 203 mm nakonec lepší volba?
Dočetl jsem se, že montáž LXD-75 je pro 10" SN už nedostatečná, co myslíte?
Nevíte, je tubus u variant 2 a 3 stejný? Oba jsou 203/2000 ACF, tak nevím, jestli je tam vůbec nějaký rozdíl.
LXD-75 vs. HEQ-5, která bude pro 8" ACF vhodnější? Podle diskuzí vychází lépe HEQ-5, hlavně co do mechanického zpracování.
(doufám, že mě za tenhle dotaz nepošlete kamsi) Jakou z těch variant byste upřednostnili/zavrhli a proč?Pro mě je zatím favoritem varianta 2, i když vychází jako nejdražší, ale budu rád za jakékoliv komentáře a doporučení.

Ještě bych se chtěl zeptat na okuláry TeleVue Ethos. Nikdy jsem se skrz ně nedíval, ale fascinuje mě představa 100stupňového zorného pole. V recenzích je vynášejí do nebes, mě by spíš zajímalo, jestli to z nějakého důvodu (který zatím neznám) není nevhodná volba. Myslím samozřejmě v kombinaci s některým z těch 3 dalekohledů, mezi kterými se rozhoduji.

Předem díky všem, kteří obětují trochu času, aby mi pomohli rozšířit obzory.

Petr

[Vabra]

Ahoj Petre,

Asi by bylo dore vedet vice o zamyslenem zpusobu pouziti, prece jen kupovat sestavu za vic nez 50.000 uz si chce poradne rozmyslet.

Budes mit sestavu nekde slozenou v krabici a budes ji vozit nekam za tmou, tam ji slozis na pozorovani a zase zpatky do krabic?

Nebo mas vhodne misto (pozorovaci boudu/ garaz...), kde muze byt vse pripraveno k pouziti a pouze to vytahnes par metru a pozorujes?

Pokud euvazujes foceni ani vyhledove, proc jsi zavrhnul system s nejlepsim pomerem vykon/cena/slozitost - Newton (s komakorektorem) na dobsonove montazi? Pripadne proc vyzadujes EQ montaz misto jednodussi AZ (polo)vidlice?

Take mam pocit ze jini vyrobci nez Meade maji srovnatelne nabidky za atraktivnejsi cenu (napr. Cel Edge HD na HEQ5/CG5 ADV u Supry)...

Pokud se foceni chces venovat foceni alespon vyhledove tak to samozrejme meni uplne vse...

[vaclav1]

TSC/CEL #11074-XLT CPC-925 XLT GPS 56.700 Kč
vč. DPH
Schmidt-Cassegrain 235/2350mm s novými antireflexními úpravami XLT (+7% ve viditelném světle), f/10 na robustní vidlicové azimutální montáži rozšířenou základnou a celkově vyšší stabilitou. Automatizovaný naváděcí systém SkyAlign 1-2-3 s databází více než 40.000 objektů. Systém GPS pro snadné ustavení. Výškově stavitelný stativ. Hledáček 9x50, okulár Plössl 40mm, 1.25”, zenitové zrcátko. Napájení 12V. Možnost rozšíření na 2” výstup a ekvatoreální klín pro astrofotografii. Zásadní výhody: - nejryclejší a nejjednodušší systém usatvovaní dalekohledu SkyAlign 1-2-3 bez nutnosti znalosti hvězd a jejich jmen - vestavěný GPS systém pro zjištění přesné polohy a času - přesnější ustavení - upgradovatelný firmware z internetu - 10” základna valivého ložiska pro vyšší přesnost a stabilitu - vylepšený zaostřovací systém primárním zrcadlem bez nutnosti jeho aretace - inovovaný stativ řady CPC se zvýšenou stabilitou, dvojí rozpěrou a zabudovanými šrouby - rychloupínací hledáček - ergonomické řešení a umístění aretací v obou osách - odnímatelné umístění ovladače čelem k obsluze dalekohledu
Obj. č.: 843362

Nebude toto lepší než tebou uvažované možnosti?
Poměrně dobře je to převozné a časem po dokoupení paralaktické kolébky s tím půjde i fotografovat ccd kamerou.

Nebo toto:
TSC/CEL #11026-XLT C-8S GT ADVANCED 203/2032 CG-5 31.500 Kč
vč. DPH
Schmidt-Cassegrain 203/2032mm s novou antireflexní úpravou XTL (+7% ve viditelném světle) na německé paralaktické montáži CG-5 Advanced (2” nerezové nohy), vybavené autoguider portem a automatizovaným naváděcím systémem Go-To. 19ti tlačítkový ovladač s dvouřádkovým podsvíceným displejem obsahuje databázi více než 40.000 objektů s velmi snadným přístupem k nejhledanějším objektům - Měsící, planetám, Messierově a NGC katalogu. K dispozici jsou i základní údaje o pozorovaných objektech. Montáž je doplnitelná o polární hledáček. Okulár E-Lux 25mm (81x), zenitové zrcátko 90°, hledáček 6x30. Výstup adaptovatelný na 2”. CD ROM ”The Sky”, úroveň 1. Zdroj 12V.
Obj. č.: 843308

U Meade varianty č.1 montáž spolehlivě neunese 10" Schmidt-Newton.
U Meade varianty č.2 montáž LXD75 nemá autoguider port!
U Meade varianty č.3 je podezřele nízká cena.

Montáž LXD75 nemá autoguider port pro pointaci, proto bude vyžadovat použít toto zařízení:
ACC/BDP LVI SMART GUIDER II vč. kamery NOVINKA 12.170 Kč
vč. DPH
Nezbytný set pro automatickou pointaci při astrofotografii. Set obsahuje samotný autoguider LVI a velmi citlivou CCD kameru. Napájení 12V, výstup na autoguider port montáže. Funguje s nejběžněji dostupnými montážemi EQ-6, HEQ-5, CG-5 atp., které mají Autoguider port. Nová verze doplněna o ovladač fotoaparáru.
Firmware dokáže sám v poli pintačního dalekohledu identifikovat vhodnou hvězdu (při prům. dalekohledu 70mm až do 7.7m). Pro zaostření point.dalkohledu je součástí setu i parfokální okulár se zorným polem odpovídajícím CCD kameře.
Obj. č.: 877491

Pro vizuální pozorování je zbytečné používat ARC aplanatický Meade SCT.Zde stačí klasický SCT i pro malé čipy ccd kamer Atik16.

Montáž HEQ5 je výhodnější než Meade LXD75 kvůli integrovanému autoguider portu.Celestron CG5 Advanced GOTO je na tom podobně jako HEQ5, sice je o něco dražší, ale nosností a stabilitou je to velice podobné.Montáže LXD75, HEQ5, CG5 mají nosnost a stabilitu velice podobnou.V podstatě se liší cenou a integrovaným autoguider portem.

Nosnost výše uvedených paralaktických montáží je cca 10 kg pro astrofoto za bezvětří, v mírném větru cca 6kg.Pro vizuální použití je vhodný krátký katadioptr 200-235 mm SCT do hmotnosti cca 10 kg.

Převozné montáže kategorie HEQ5 nelze za mírného větru 10 m/sec provozovat s žádným Newtonem počínaje 150 mm F/5...vlastní zkušenost za vesnicí na poli nešlo upointovat 150 mm Newtona ani náhodou(lítalo to +-4pixely).Pouze snad montáž EQ6 by to umožnila.

[mischu]

Ahoj
Montáž LXD-75 je zhruba na úrovni HEQ-5 nebo CG-5 – možná o něco horší (minimálně díky absenci autoguider portu, která ale v případě pouhého vizuálního pozorování nemusí vadit). Já používám CG-5 a na 8“ SCT (Celestron) je to naprosto dostačující. V tomto ohledu si je ale nutné uvědomit, že SCT je vždy výrazně menší a hlavně lehčí než Newton stejného průměru - např. moje 8“ SCT váží 5 kg při délce tubusu 43 cm, zatímco 8“ Newton váží při délce 94 cm skoro 9 kg – tj. v případě Newtonu budou požadavky na pevnost montáže vždy vyšší (nehledě na to, že delší tubus u Newtona vždy hůře odolává poryvům větru). I když je například v případě CG-5 deklarováno, že unese 10“ Newton, řekl bych, že to je zátěž, která montáž sice fyzicky nezničí, ale o nějaké kvalitě pozorování nemůže být řeč. 8“ Newton je podle mě na horní hranici použitelnosti u CG-5 a ekvivalentních montáží. Takže z tohoto pohledu bych variantu 1 vypustil.

Co se týče širokoúhlých okulárů – v tomto opravdu nejsem znalec, ale bylo mi zde (na AF) řečeno, že v případě SCT je problém v tom, že vnitřní stínící tubusek (po kterém se pohybuje primární zrcadlo) má u menších dalekohledů malý příliš malý průměr, takže hrozí, že dlouhoohniskové širokoúhlé okuláry budou silně vinětovat. Šlo ale tehdy o Celestrony – jak je na tom MEADE nevím. Nicméně bych se na toto pro jistotu ještě informoval, jak to je doopravdy.

Každopádně pokud plánuješ pozorovat pouze vizuálně bez ambicí na focení, možná by stálo za úvahu kouknout se na řadu CPC od Celestronu. Výhodou je minimálně to, že to je zde mnohem jednodušší příprava přístroje k pozorování (minimálně díky tomu, že zde odpadá ustavování montáže na severní pól). Další výhodou je i to, že sestava je mnohem kompaktnější což usnadňuje přepravu (člověk se minimálně nemusí tahat s protizávažími jako u EQ montáží). Pokud bys pak v budoucnosti přesto chtěl používat dalekohled v „EQ módu“, stačí k CPC dokoupit paralaktický klín (jak už ostatně psal vaclav1). Upřímně řečeno, nebýt toho, že jsem potřeboval EQ montáž k focení, tak bych se asi také rozhodl pro CPC.

suma sumárum, varianty, které by v této kategorii stály za úvahu:

Celestron CPC-800
Celestron CPC-925
Celestron CGEM 800 SCT 203/2032 mm
Celestron EDGE HD 8“ 203/2032 mm + CG-5

[PetrD]

Díky moc za odpovědi a rady, připravili jste mi na přelom roku spoustu (příjemné) práce s dalším studováním, pročítáním a srovnáváním.

Průběžný výsledek mého bádání je:10" SN na LXD75 z varianty 1 ne - moc těžký na tu montáž
už úplně neodmítám variantu možného focení někdy v budoucnu - se mi to v hlavě rozleželo
z toho důvodu neuvažuji o Dobsonovi
ani o SCT ve variantě 3 (chybějící autoguider port u LXD75)
zato jsem do výběru přidal některé CelestronyJeště bych se rád zeptal na ten paralaktický klín pro AZ montáže. Jak moc je taková konfigurace použitelná pro focení normálním foťákem (myšleno crop nebo fullframe zrcadlovkou)? Dočetl jsem se, že ty vidlicové AZ montáže nemají tak přesné navádění jako EQ. Což bych chápal - počítá se u nich s vizuálním pozorováním, kde malá nepřesnost nevadí. Spíš by mě zajímalo, jak je to v praxi - je takové řešení použitelné např. jenom pro kratší expozice? Nebo mám rovnou tuhle variantu zavrhnout a vybírat už jenom mezi EQ?

Opět díky a hezký nový rok,
Petr

[vaclav1]

http://posec.astro.cz/view.php?cisloclanku=2007042301
http://posec.astro.cz/view.php?cisloclanku=2007042302

Odkazy na Celestron CPC dalekohledy - test montáže a optického systému včetně reduktorů ohniska.

Obecně vidlicové azimutální montáže jsou stabilnější než německé paralaktické montáže.Bohužel u vidlicových azimutálních montáží pro astrofoto je nutný paralaktický klín.Bez použití klínu se během cca 60 sec začíná viditelně stáčet zorné pole(hvězdy rotují-tvoří malé obloučky na ccd čipu).

Pravděpodobně bych zvažoval možnost koupit montáž EQ6 Pro + Celestron HD 200/2000 mm Schmidt-Cassegrain aplanatický.Ovšem cena je už někde okolo cca 70 000 Kč.

Montáž HEQ5 je vhodná jen pro menší 150/1500 mm Schmidt-Cassegrain, nebo ED refraktor 80/480-600 mm v případě astrofotografie. Cena okolo 38 000 Kč(bez refraktoru).

[mischu]

Ještě bych se rád zeptal na ten paralaktický klín pro AZ montáže. Jak moc je taková konfigurace použitelná pro focení normálním foťákem (myšleno crop nebo fullframe zrcadlovkou)? Dočetl jsem se, že ty vidlicové AZ montáže nemají tak přesné navádění jako EQ. Což bych chápal - počítá se u nich s vizuálním pozorováním, kde malá nepřesnost nevadí. Spíš by mě zajímalo, jak je to v praxi - je takové řešení použitelné např. jenom pro kratší expozice? Nebo mám rovnou tuhle variantu zavrhnout a vybírat už jenom mezi EQ?
Tohle je otázka - azimutální montáž s paralaktickým klínem samozřejmě je řešení, které jistě několik členů AF využívá, a sám se musím přiznat, že jsem o něm jednu chvíli také uvažoval. Výhoda je zejména v tom, že v případě vizuálního pozorování člověk může využít jednoduchosti manipulace a ustavení azimutální vidlicové montíže CPC a v případě focení je naopak možné fungovat v "EQ módu". Já osobně jsem se nakonec rozhodl pro klasickou EQ montáž, protože se přiznám, že jsem k paralaktickému klínu neměl moc velkou důvěru. Ale co se s tím dá ve skutečnosti nafotit - to musí říct někdo kdo to má.

Jinak co se týče přesnosti navádění, toho bych se moc nebál - to Go-To u řady CPC bude podlě mě stejné (nebo minimálně podobná) jako u mojí CG-5 ADV, kde je přesnost navádění vynikající.

[mischu]

Obecně vidlicové azimutální montáže jsou stabilnější než německé paralaktické montáže.Bohužel u vidlicových azimutálních montáží pro astrofoto je nutný paralaktický klín.Bez použití klínu se během cca 60 sec začíná viditelně stáčet zorné pole(hvězdy rotují-tvoří malé obloučky na ccd čipu).
Když je člověk používá jako azimutální pak ano, ale v kombinaci s paralaktickým klínem bych si tím už tak jistý nebyl. Minimálně se v tomto případě musí projevit vliv toho, že se těžiště soustavy přesune mimo osu montáže, což se u německé montáže vykompenzuje protizávažím, ale u té vidlice to není čím vykompenzovat.

[vaclav1]

Pokud budu chtít mít poměrně univerzální řešení dalekohledů na montáži pro visuální pozorování a astrofotografii zůstanu u paralaktiky minimálně EQ6 nebo CGEM.Pro visuální pozorování tam dám větší Schmidt-Cassegrain Celestron 235/2350 mm a menší ED 80/600 mm refraktor Sky-Watcher.Pro astrofoto použiji redukovaný SCT 0.63x, který budu pointovat s ED 80/600 + 2x barlow.Nebo budu fotografovat s ED 80/600 mm redukovaným na 480 mm.Pointovat potom mohu třeba 70/400 mm Celestron Travel scope refraktorem(osobně používám na pointaci a slušně to funguje i po mechanické stránce-solidní okulárový výtah).

Jasně, vznikne určité nevyvážení na CPC azimutální vidlici, pokud ji dám na paralaktický klín.Bude v tomto případě vhodné se poptat uživatelů CPC jak fotografují s paralaktickým klínem a jaká to má úskalí.

[dvader]

Jasně, vznikne určité nevyvážení na CPC azimutální vidlici, pokud ji dám na paralaktický klín.Bude v tomto případě vhodné se poptat uživatelů CPC jak fotografují s paralaktickým klínem a jaká to má úskalí.Tohle má zmáklé Zdenek. Pokud vím, tak akorát měnil kuličky z azimutálního ložiska za ocelové (originálně tam jsou teflonové) a dělal si ten klín sám (nebo si jej nechal udělat). Ten originální klín od Celestronu není moc tuhý...

EDIT
Respektive tento klín nebyl nic moc:
http://www.celestron.com/c3/product.php?ProdID=382
Teď mají nový, ale o tom zatím nic nevím...
http://www.celestron.com/c3/product.php?ProdID=649

[mischu]

Pokud vím, tak akorát měnil kuličky z azimutálního ložiska za ocelové (originálně tam jsou teflonové) a dělal si ten klín sám (nebo si jej nechal udělat). Ten originální klín od Celestronu není moc tuhý...
což ovšem opět vede k zamyšlení, zda se tento postup vůbec vyplatí - to už se snad fakt vyplatí koupit si rovnou paralaktiku - představa toho, že si koupím sestavu za 75 000 Kč s vědomím, že první co budu muset udělat je provést tuto "transplantaci" by mě osobně o tého koupě odradila...

[vaclav1]

On se dá v pohodě provozovat na paralaktice EQ6 nebo CGEM na astrofoto Newton Orion Optics 150/750 mm s komakorektorem.
Je to levnější varianta.Na vizuální pozorování lze na ni naložit 235/2350 SCT Celestron.

[zdenek]

Tak kdyz uz jsem byl zminen, tak se take vyjadrim  ;).

Vidlicovou montaz s CPC pouzivam jiz dlouhe roky k foceni zcela bez problemu. Zminena vymena kulicek byla provedena hlavne proto, ze mam celorocne dalekohled na klinuna sloupku a tak vlastne cela hmotnost soustavy je na jedine kulicce. I tak to bylo vhodne (nikoliv nutne) udelat az po cca 3 letech pouzivani. (Pripadnym zajemcum samozrejme poradim ci primo provedu).

Co se tyce klinu: U spravne provedeho klinu zustava teziste soustavy opet nad stredem stativu. Pokud je klin dost pevny, tak stabilita soustavy je v podstate stejna jako v AltAz modu, tj. vynikajici (urcite lepsi nez stejne drahe paral. montaze). Vse se ale odviji od klinu (pokud nevyhovuje, mohu poskytnout bud planky, nebo jich nechat par pro zajemce udelat).

Obrovskou vyhodou je, ze se nemusi behem foceni montaz  prekladat. To znam velmi dobre z moji EQ6 (vzdy je nutne prelozit, kdyz se to nejmene hodi) a vzdy pokud to jde, fotim radeji s CPC.

Jinak souhlasim samozrejme s tim, ze variant je vice. Napr. prave zminena EQ6+dalekohled. Zde bych jen pro vizual opravdu spise doporucoval 10". Zejmena na slabych objektech je ten rozdil oproti 8" opravdu znat.

[PetrD]

Znovu děkuji všem za odpovědi. Nakonec asi vyhraje nějaká "vidlice", ke které časem možná přibude ten klín.

Zbývá vybrat konkrétní dalekohled, ale s tím si myslím už poradím sám.  :)

[mischu]

Tak teď už zbývá asi jenom popřát "šťastnou ruku" při výběru dalekohledu