Astronomické fórum

hades píše: ↑23. 11. 2022, 13:29 MilAn: můžeš to rozvést? Já bych ten důvod měl, ale zajímá mě proč oponuješ

Nejspíš proto, že tohle nebude uplně dobré pokud fotím někde vysoko v azimutu nebo blízko okolo něj.

hades píše: ↑23. 11. 2022, 13:29 MilAn: můžeš to rozvést? Já bych ten důvod měl, ale zajímá mě proč oponuješ

No a nechceš udat nějaký technický nebo fyzikální důvod ty? Nechápu jak jsi na něco takového přišel. Navíc pokud fotíš celou noc, tak se to stejně nedá rozvážit tak, aby to fungovalo pořád stejně. A proč ne třeba zadní?

Pokud je dalekohled namířen někam k zenitu, tak nepomůže rozvážení jeho posunem a je jedno jestli dopředu nebo dozadu. Tady pomáhá jen rameno do strany se závažím, alespoň tak to dělám já.

Jen připomínku: Hades napsal "má být" tak to neznamená, že je do dogma. Koukám, že se ztoho dělá obrovský problém.

Hades má důvod, který nám nesdělí. To je výborné. Něco tvrdím, a neřenku proč to tak má být
Já jen tvrdím, že v případě nastavení v DEC na to směr převážení nemá vliv. A proto by mě to zajímalo, jaký a proč. Já ho neznám.

Ten důvod je následující: Stejně jako RA osa, tak i Dec má backlash a ten se dá eliminovat rozvážením. U Dec osy je ale problém, že korekce mohou probíhat oběma směry (na rozdíl od RA, která jenom zpomalí nebo zrychlí, ale pořád stejným směrem) a tak je rozvážení neúčinné, či spíše kontraproduktivní. Když ale rozvážím Dec osu dopředu a ustavím montáž záměrně nepřesně tak, aby Dec osa prováděla korekce jenom jedním směrem, tak bude rozvážení přínosem. Můžu rozvážit i dozadu, ale musím vědět jak nepřesně ustavit. A pokud to nevím, dá se to zjistit tak, že v PHD2 vypnu korekce a sleduji, kterým směrem mi ujíždí Dec osa.
Snad jsem to napsal srozumitelně.

Ano, čili je úplně jedno, jestli to rozvážíš vpředu nebo vzadu. Takže k čemu návod: těžší má být přední strana dalekohledu ? Je ti tedy jasné, proč jsem to rozporoval - je to blbost- a zbytečně matoucí informace pro někoho, kde zde hledá radu / návod.

Rozvážení se dělá jen z jediného důvodu a to vymezení vůlí v šnekovém převodu a to v obou osách.

MilAN píše: ↑23. 11. 2022, 15:37 Já jen tvrdím, že v případě nastavení v DEC na to směr převážení nemá vliv.

Jen nerozumím co si mám pod tím představit . Možná i ostatní, hlavně začínající, budou mít problém si tuto větu přeložit .


No pokud je napsáno " má být" tak to není absolutní tvrzení, to už jsem psal. Tak nechápu ten rozruch.

Mrkni na kabel a kontakty. Jestli není volný v konektoru. Jestli jednou kalibrace jde s pak ne, to je divný. Buď nejde nic s nebo jede. Zkus jiný kabel ST4.

Jen nápad.

MilAN píše: ↑23. 11. 2022, 16:17 Ano, čili je úplně jedno, jestli to rozvážíš vpředu nebo vzadu

Pokud je toto pravda, tak je jedno i pro RA osu, zda ji převážím k východu nebo západu. Je má úvaha správná? Pokud ne, tak proč?

hades píše: ↑23. 11. 2022, 18:44

MilAN píše: ↑23. 11. 2022, 16:17 Ano, čili je úplně jedno, jestli to rozvážíš vpředu nebo vzadu

Pokud je toto pravda, tak je jedno i pro RA osu, zda ji převážím k východu nebo západu. Je má úvaha správná? Pokud ne, tak proč?

Je to tak, zuby jsou pořád v záběru.

Ono se nikdy nepovede předně rovnováha celého systému. Kdyby jo, tak nastane problém. Přeci jen ty převody mají vůli. A velikost korekce by mohli být právě ve velikosti vůle.

hades píše: ↑23. 11. 2022, 18:44

MilAN píše: ↑23. 11. 2022, 16:17 Ano, čili je úplně jedno, jestli to rozvážíš vpředu nebo vzadu

Pokud je toto pravda, tak je jedno i pro RA osu, zda ji převážím k východu nebo západu. Je má úvaha správná? Pokud ne, tak proč?

,
Ne, ta úvaha je špatná.
Promiň, jsi trochu technický typ? Pokud ano, tak pochopíš. že při pohybu RA osy převládá jeden směr pohybu. Pokud převládá nevyváženost na východní straně, pak nezávisle na vůli je stále v záběru čelo zubu a šnek ho stále tlačí .Pokud bude zátěž na západní straně, pak se šnek bude opírat o hřbet zubu, ale síla, která pohybuje osou ( k západu), je vyvolána jen tou zátěží a hřbet zubu funguje jako doraz aby se osa dále neotočila. Takže montáž není posunována motorem, ale jen gravitací. A to jakou silou, záleží na poloze osy, na tření, na vůli a na mazivu. Takže ten pohyb není vůbec pod kontrolou. Pokud gravitace nepřekoná zrovna tření , tak se montáž nepohne do té doby, než nezabere čelo zubu. To s ní cukne a opět záleží jen na tření , jestli se v mezích vůle a kam až posune vlivem gravitace.
A u DEC osy je to stejné. V jednom směru to táhne šnek, v druhém gravitace. Jenže tady to můžeme zatížit buď vpředu , nebo vzadu. A v obou případech se to bude chovat stejně- jen jednou půjde gravitací dolu předek a v druhém zadek dalekohledu. Tady není žádný preferovaný směr pohybu . Proto u DEC osy se vyplatí nastavit co nejmenší vůle, v RA to není nutné, pokud dalekohled rozvažujeme. No a nakonec jedna věc: při kalibraci si PHD zjišťuje backlash a při přechodu na druhý směr v pohybu DEC tuto vůli kompenzuje

Díky MilAne za více detailů. Pokud sis ale všiml, já jsem u Dec osy zmínil, že bude dělat korekce jenom v jednom směru, tedy stejně jako v RA ose. Tím pádem se bude chovat stejně jako RA osa a rozvážení tomu pomůže. Nebude docházet ke změnám směru rotace Dec osy, tudíž není třeba aby PHD2 kompenzovalo backlash.

PHD2 si nielenže premeriava vôľu (backlash) pri kalibrácii, ale počas vedenia montáže si jej hodnotu aj aktualizuje. Nameraná hodnota pri kalibrácii je len určitá štartovacia (inicializačná) hodnota. Žiadne koleso totižto nie je vyrobené úplne dokonale a napríklad exenticita jeho uloženia spôsobuje, že sa vôľa medzi zubami s natočením kolies mení. PHD2 to rieši tak, že sa snaží pri každom reverze chodu v DE vyhodnocovať a akualizovať vôľu medzi zubami. V starších verziách PHD2 bol s tým dosť problém, lebo tam mali nejakú SW chybu a hodnota vôle sa len inkrementovala, čo viedlo až k nestabilite vedenia montáže, ale v posledných verziách (niekoľko rokov späť) to už majú celkom dobre vyladené.

Páni, ďakujem za veľa rozumných informácií. Ono aj keď ste sa niektorí trocha posekali, tak pre mňa (a možno aj iných) je z toho kopa informácií, z ktorých sa niečo naučíme a možno nám pomôžu.

Až raz vyjdú hviezdy, tak skúsim tieto info zužitkovať.