Astronomické fórum

MM píše:Dovolim si velmi nesouhlasit s tvrzenim, ze zacatecnik prakticky nepozna rozdil mezi setovym a kvalitnim okularem. Co dle meho nazoru setove okulary nejvice diskvalifikuje, je obecne male zorne pole max. 52°. Doporucuji proto okulary s polem aspon 70°, lepe 82° a vice; ten dojem z pozorovani je obzvlaste u DSO nesrovnatelny (a koma se da ignorovat ).

Martin

Ahoj.
Milan má zase a opět pravdu
Výběr okulárů je natolik individuální záležitost, žy bych si nedovolil tvrdit to, že nutně potřebuješ širokoúhlé....
Já např. vyměnil setové okuláry za Baader Hyperiony které mi byly doporučeny zkušenějšími a se svou 300-kou jsem s nimi vesele pozoroval asi 3 roky.
Komu jsem neřešil (ani jsem o ní ze začátku nevěděl).
Užíval jsem si pokroky v hledání DSO a učil jsem se pozorovat detaily.
Pak jsem 300-ku vyměnil za 350-ku a pochopil jsem zase díky zkušenějším co to koma vlastně je a všiml si, že se na větším průměru více projevovala.
Vyměnil jsem tedy Hyperiony za Morpheusy a koma se výrazně eliminovala. Jenže tenkrát mi chybělo ohnisko cca 17mm a Morpheus 17,5mm
byl v té době v nedohlednu....
Koupil jsem tedy doporučovaný okulár ES 18mm 82 stupňů a byl jsem z něho velice zklamaný.
Když potom konečně Baader vyrobil Morpheuse 17,5mm , ES jsem prodal.
Je to o zkoušení na astrosetkáních, nebo zkoušení metodou pokus - omyl - ztráta peněz.
A s tím ignorováním komy bych radši moc neprovokoval - aby sis nenaběhl na smeč
Petr

MiniMistr píše:...A s tím ignorováním komy bych radši moc neprovokoval - aby sis nenaběhl na smeč
Petr

To neni provokace, ale ciste moje vlastni zkusenost. Na 16" Dobsonu se svetelnosti 1:4,5 je mym nejoblibenejsim okularem ES 25mm se ZP 100° a komu proste neresim. Tecka. Mozna za to muze "vycvik" na Binaru Somet 25x100

Martin

Pohled do Martinova Dobsona f/4.5 s okulárem ES 25mm 100° je hodně pěkný a koma mne subjektivně také neruší.
Pro porovnání Newton f/5 + Parracor a Ethos 21mm 100° také hezký, ale když se podívám "za roh" k cloně, tak malou komu vidím, což mi u tak drahé optiky vadí.
Dokonalý okulár prostě neexistuje.

Jenže tady jde o to, že to malé co vidíš je koma primáru. Drahé okuláry jsou korigovány dobře z hlediska vlastních vad. Jenže nikoli z hlediska použitého dalekohledu, což ani nejde, protože různé optické systémy mají různé a různě velké vady. Proto se používají u newtona komakorektory, které tento problém odstraní, u refraktorů rovnače pole, které odstraní sklenutí pole atd. To co vidíš v nekvalitním a ještě k tomu širokoúhlém okuláru není z velké části koma, ale nedostatky okuláru. Správně nastavený komakorektor komu redukuje v určitém zorném poli, některé zvládnou APSC, některé i FF, je to především o správném nastavení vzdáleností okulár - komakorektor a o vzdálenosti obrazu od optické osy, kterou komakorektor je schopen korigovat. Takže být naštvaný, že drahý okulár nekreslí v kraji dobře nebude zpravidla dáno okulárem, ale optikou před ním.

Možná takový dotaz trochu mimo téma. Komu jsem taky nikdy neřešil. Newton ji měl a já stejně koukal na planety - střed pole. Prostě jsem hlavně hodiny a hodiny koukal a neremcal. Na druhou stranu by mě zajímalo, korektor na newton má nějakou doporučenou vzdálenost na vizuál již určenou? Jak to měříte?

Jak je to u refraktoru? U rovnače/reduktoru je opět dána vzdálenost na focení a předpokládám, že by šel použít i na vizuál... Nebo jak je to dané?

Zřejmě to chce taky hodně vybírat okuláry pro přístroje, u refraktoru i zenitové zrcátko. Jednoduše každý komponent... Ty čočkové objektivy které jsou krátké tu sféru mají výraznější.

Je to u všech rovnačů, reduktorů i komakorektorů stejné. Backfocus určuje, kde má ležet rovina čipu u fotografování a ohnisková rovina okulárů při vizuálu. A zrovna jako u focení je potřeba tuhle vzdálenost s nějakou tolerancí dodržet.

To je fakt, vlastně potom take bude určující hlavně obraz v okuláru, jestli je korigován dostatečně...

U SW FLEX 12" se uvádí přesnost 1/6 lambda. Je myšleno na zrcadlo (tzn. 1/12lambda)? Pokud ano, pak by šlo velmi kvalitní stroj, trochu nad ním uvažuji k doplnění 8" dobsonu.

g píše:U SW FLEX 12" se uvádí přesnost 1/6 lambda. Je myšleno na zrcadlo (tzn. 1/12lambda)? Pokud ano, pak by šlo velmi kvalitní stroj, trochu nad ním uvažuji k doplnění 8" dobsonu.

Taky o něm uvažuju, už jsem si ho prohlížel, narozdíl od 8" a 10" SW má horizontální pohyb na ložiskách jako GSO. Každopádně je na Wishlistu, tak do 3 let

Milan má s těmi okuláry naprostou pravdu. Jako začátečník jsem měl okuláry, které jsem si z různých čoček metodou pokus-omyl sestavil sám a vystačil jsem s nimi dost dlouho. Myslím, že na začátek je vhodné hlavně zvolit přiměřené zvětšení, tedy nepřehnat to. Tak 40-60x, víc ne. A s tím se naučit koukat. Jednak člověk získá představu o vzájemných proporcích různých objektů a umožní to srovnávání a druhak to umožní většinu pozorování. A řekl bych, že těch standardních 52* zorného pole nabízí právě akorát: zpravidla slušný obraz za relativně málo peněz a klidný a soustředěný pohled na daný objekt. Já mám třeba širokoúhlý okulár jen jeden : 42mm Vixen pro 28x zvětšení, který má 72*. Jinak všechno jen těch 50-52*. Drtivou většinu všech pozorování provedu okulárem 25mm. Je třeba rovněž vzít v potaz, že kvalitní širokoúhlé okuláry patří k těm úplně nejdražším a levné zas k těm nejhorším.

g píše:U SW FLEX 12" se uvádí přesnost 1/6 lambda. Je myšleno na zrcadlo (tzn. 1/12lambda)? Pokud ano, pak by šlo velmi kvalitní stroj, trochu nad ním uvažuji k doplnění 8" dobsonu.

Odkazuji na pojednání o přesnosti amatérské astrooptiky a jejím korektním značení. Rozhodující je deformace dopadající vlnoplochy, značená "PV Wave". Platí, že pro stejnou velikost deformace vlnoplochy, musí být přesnost odrazné plochy ( tedy na př. u Newtonova primáru a rovinných zrcadel) dvojnásobná oproti čočkovým objektivům (což platí i pro korekční desky SCT). Trochu delší čtení, ale v modrém rámečku na závěr je shrnuto vše podstatné:
http://www.astrocomes.wz.cz/optika.php

ad Beda, díky, přesně tak to myslím - pokud by optika byla +/- 1/6 PV wave, neváhal bych (navíc je primár z pyrexu - dovoluje hladší plochu a má nízkou tepelnou roztažnost). Vyměnil bych jen sekundár za přesný pyrex. Pokud je "jen" 1/6 pak nemusí být špatné na DSO, průměr už je slušný, ale osobně bych v tomto případě volil už v minulosti osvědčený LightBridge a vyměnil optiku za křemennou s garancí od TS. Nicméně, cena SW FLEX 12" je výborná, mechanika podle recenzí a zkušeností dost slušná a optika "prostých" 1/6 fajn na svůj hlavní účel - DSO.