........, a život jde dál

[MilAN]

Ale to nebylo určeno Tobě, to je reakce na V.K., je to přeci pod jeho příspěvkem.

[Homer]

Měl jsem jednoho kolegu v práci, ba dokonce jako tehdejěí představený této společnosti jsem ho ve slabé chvíli a snaze pomoci mu, zaměstnal.
Byl docela výkonný, ne hloupý, vůbec ne líný, naopak neměl potíže pracovat přes čas, jezdil po celé republice, vstával brzy ráno....Než jsem objevil, kde je jeho motivace - musel mít vždy poslední slovo, potřeboval k životu nezbytně pocit své velikosti, své důležitosti, opájel se svojí erudicí. Všichni ostatní ( včetně mne ) byli pro něj ingnoranti a nedoukové...Velmi rád to dával okolí najevo.
Až mi došla trpělivost a vyhodil jsem ho...Jinak to prostě nešlo. Měl neuvěřitelný talent destruovat jakoukoliv pracovní skupinu, jakoukoliv debatu. Toužil vést ve své pomyslné velikosti co nejvíce podřízených a přitom si neuvědomoval, že toho není schopen a že jemu je dána schopnost pracovat jen samostatně.
Pokud máte pocit, že něco podobného znáte, je to podobnost zcela náhodná.....Homer

[VK]

To MilAN, Homer (částečně někteří další): pokud je skutečně astronomie váš koníček a věnujete se mu pro radost - především technickým záležitostem, jako je výroba astronomických dalekohledů - očekával bych (a asi každý rozumně uvažující člověk), že budete přispívat do sekcí k tomu určených a nebudete reagovat na příspěvky, které se vás netýkají, kterým nerozumíte, které vás nezajímají.

Jenomže vy se asi domníváte, že po dosažení určitého věku nebo já nevím čeho máte jakýsi patent na pravdu a hodnotový systém. Ten stále potřebujete vnucovat všem a mít poslední slovo.

Kdyby pro vás astronomie byla skutečně koníčkem, nedělali byste to. Ale vy jste v ní chtěli dosáhnout nějakého většího výsledku. To se vám nepodařilo a pod tlakem okolností jste na to v určitém okamžiku resignovali. A teď tady vidíte někoho, kdo je mladší, možná taky chytřejší, a kdo hlavně ještě neztratil elán - kdo ještě není "poražený". A tak se ho stůj co stůj snažíte stáhnout dolů na svoji úroveň, "umlátit", aby "nevyčníval".

Podobný problém existoval také v Lošově v roce 1996. Tam byli "staří členové" narození v 60. letech (bylo jim cca 30), měli nanejvýš maturitu nebo výuční list(y) a tzv. "děcka", narození v 70. letech (těm bylo cca 20), kteří studovali VŠ - PřF s fyzikálním zaměřením. Skončilo to tzv. Letními událostmi, což je eufemistický název pro mimořádně nechutnou záležitost, po které jsem se skutečně málem přestal zajímat o astronomii. No nic, to je moje věc.

Vy se chováte úplně stejně, jen v jiných podmínkách (lepších pro ty mladé, neporažené).

Teoreticky by mi vás mohlo být líto. Ale necítím k vám dočista nic.

V. K.

[Homer]

Ano, ano, přesně takovéto debaty a argumenty ten bývalý kolega vedl a užíval.
Nikam to nevedlo a tak jsem ho vyhodil.
A všichni měli klid, všichni si oddechli .
Smím se VK zeptat, zda pracuje denně 8 hodin v kolektivu spoluzaměstnanců, nebo je to jinak a on v žádném nepracuje, protože ho žádný na delší dobu nepřijal? Já svůj tip mám, Budu rád za odpověď.....Homer

[psmolly]

Vláďo proboha to snad ne. Ty tvrdíš něco, co absolutně nemůžeš vědět a snad si ani myslet. 99,9% lidí tady (a nejen tady) nemá v astronomii nějaké kdovíjak vysoké cíle. Chceme být stále lepší v tom oboru astro, který se nám líbí, ale proboha....jen proto, aby nám to dělalo radost a abychom se mohli s úspěchy pochlubit ostatním a porovnat je. Ne proto, abychom dokazovali, že jsme lepší, než ti druzí.
Byť jsem se tě dost zastával, teď jsi opravdu ulítl a zachoval ses přesně tak, jak jsi popsal. To mě dost mrzí.

[MMys]

A dost. Prosím moderátora o zásah. Už zase Lošov, Olomouc... Co to sem pořád taháš ? Koho to zajímá.

Vláďo, ČEHO jsi dosáhl TY ??? Není to náhodou obráceně !

Celé tohle téma je už stejně k ničemu. VK prostě dokáže nabourat jakoukoli diskuzi, ať je o čem je, a tady je to názorně vidět. Vždyť se tady na foru poslední měsíce všechno točí jen kolem VK a jeho příspěvků.

Udělejte s tím už někdo (Shodame) něco. Nebo tady končím (minimálně jako moderátor, ne-li vůbec), a starejte se to kdo chcete...

Na konci pravidel stojí tohle:
"Děkujeme za pochopení. Co svět světem stojí, při rozrůstání jakékoli lidské komunity hrozí infiltrace zakomplexovanými blbci. Admini jsou tu proto, aby toto riziko snížili a slušní diskutující nebyli otravováni. Pokud se komukoli výše uvedené nelíbí, může jít do jiné diskuse. Internet je dost velký pro všechny."

Myslím že současná situace je právě tento případ, a je nutné konat. Vláďa už dostal jedno varování. Evidentně nepomohlo. Podle mne je čas na razantnější zásah.

[MilAN]

to : V.K. někdy to nestačí říci jen jednou  .......

MilAN napsal:
Ale nezdá se Ti, že opravdu musíš každý den alespoň někoho urazit a že se problémy AF začínají točit stále kolem Tvojí osoby a že si zde stále řešíš svoje vnitřní problémy ?

[MaG]

VK napsal: ..a asi každý rozumně uvažující člověk), že budete přispívat do sekcí k tomu určených a nebudete reagovat na příspěvky, které se vás netýkají, kterým nerozumíte, které vás nnezajímají.Jedním z těch, kdo často a záměrně přispívá do jiných témat a sekcí jsi např. právě ty. (píšu to proto, že tvá slova se nejlépe hodí právě na tebe!)
Nehodláme číst příspěvky, které se do dané sekce nehodí, kterým nerozumíme a které nás nezajímají. Tak je laskavě nikam nepiš.

VK napsal: Kdyby pro vás astronomie byla skutečně koníčkem, nedělali byste to. Ale vy jste v ní chtěli dosáhnout nějakého většího výsledku. To se vám nepodařilo a pod tlakem okolností jste na to v určitém okamžiku resignovali. A teď tady vidíte někoho, kdo je mladší, možná taky chytřejší, a kdo hlavně ještě neztratil elán - kdo ještě není "poražený". A tak se ho stůj co stůj snažíte stáhnout dolů na svoji úroveň, "umlátit", aby "nevyčníval".Jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá..

Homer podle mého názoru udeřil hřebíček na hlavičku a to minimálně ve svém posledním příspěvku. Já se domnívám, že valná většina nevraživosti a nevhodných diskuzí zde na fóru pochází z příspěvků Vládi Kocoura a podporuji MMyse v tom co právě napsal. Moje slova podobného ražení jste mohli již číst a stojím si za tím. Zkuste si představit toto fórum bez moderování alespoň MMysem popř. mnou. Shodam jak vidíte nemá tolik času. Buď si tu uvědomíme, co na fóru chceme dělat, nebo zpustne. Připomíná mi to Karibskou krizi. Snad to ještě pude zachránit.

[Libcz]

No pročetl jsem to celé a jelikož o mě okolí říká, že jsem ukecanej a pořád musím něco komentovat (vím o tom a snažím se to potlačit ;D) tak bych taky rád něco souhrně dodal:

zazněl tu zezačátku nějaký názor, že toto fórum je spíše pro pokročilé a nováčci tu příliš odpovědí nenajdou. S tím bych vůbec nesouhlasil. Moje zkušenost je taková - věděl jsem při vstupu ... jak bych to řekl slušně, no úplný ... málo Teda myslel jsem si, že něco znám, ale nyní vím, že tomu tak nebylo. Odpovědi jsem zde našel a stále nacházím a to díky jak funkci hledání, tak díky právě zkušeným místním guru, kteří mi buď odpoví na veřejně položený dotaz, nebo mi ochotně poradí na přímo jim položený dotaz, nebo si "jen" odborně a věcně podebatují v nějakém tématu (a že takových témat tu je dostatek, to je prostě fakt).

Jestli je provozně toto fórum zastaralé ... mno, jako vedoucí projektu s bývalými funkcemi programátor a správce sítě musím jen připomenout jednu praxí ověřenou poučku - co funguje, do toho se nehrabe (samozřejmě se to nesmí brát doslovně že). A nepřipadá mi, že by to nějak technicky nefungovalo.

A poslední věc - mimo astronomii se ještě delší čas věnuju i druhému neméně časově a finančně náročnému koníčku, a tím jsou automobily. Také jsem členem nejmenovaného sdružení mající samozřejmě web a diskuzi (poradnu), ve které jsem moderátorem. Už se tam řešily (opakovaně) nemlich stejné problémy jako teď tady. Ale tady už to začíná jít příliš daleko, u "nás" už by to někdo z adminů zatrh (zamknul) případně celé smazal a udělal se o tom článek na hlavní stránku (co, kdy, proč vzniklo a jak to výkonná rada vyřešila). Protože se to většinou rozroste jen na příspěvky dvojího druhu "je to tu super, moc to pomáhá, stěžovatelé jsou blbci" a "lidi si tu honí triko, méně zkušení jsou utlačování a jinde je to lepší". A u "nás" do toho ještě leze finanční stránka a to je pak úplně mazec.

Já bych doporučil tohle vlákno uzavřít a vyříkat si to osobně. Hlavní aktéři ať se někde "srazí" a pěkně z očí do očí. Přes web to prostě nejde, není nad osobní kontakt. Navíc sem do toho vstupujou takoví ukecanci jako já ;D

Přeji všem na tomto fóru, aby byla případná krize (a i další - a že budou, tomu se nelze vyhnout) překonána ku prospěchu věci - amatéské astronomie

[MMys]

Naprosto realistickým pohledem vzato:

Když pominu občasné nájezdy vesmírných lidí, Resenmuta, Pacala, Fromnibiru a podobných, kteří alespoň mají soudnost, a když poznají, že zde se svými názory neprorazí, tak obvykle po pár zásazích moderátora dají pokoj, tak v převážně většině případů začíná přestřelka nějakým provokativním přípěvkem VK. Ano Vláďo, je to bohužel tak. A těchto případů v poslední době značně přibývá. Prosím, už sem raději nic nepiš, a bude zde klid...

[VK]

A heleme se, ono sem už zase jde psát! Dopoledne to nešlo :-/ nevím proč ...

To MaG, ale i někteří další:

Já si zase myslím, že jsem "udeřil hřebíček na hlavičku" já ve svém příspěvku Odpověď #63 : 17.3.2007 - 08:45:54. A na tom, co jsem napsal, trvám.

Mimochodem odpovědi od Homer, MMys, MilAN, MaG mi značně připomínají rétoriku "starých členů" v Lošově na jaře 1996 nedlouho před definitivní roztržkou.

Je tady samozřejmě jeden veliký rozdíl: na Astronomickém fóru nemůže nikdo nikomu zabránit, aby se věnoval astronomii. Ačkoli si to asi mnozí neuvědomují, my všichni jsme na sobě nezávislí, vzájemně se nepotřebujeme. Jsou tu všechny předpoklady k pojetí "já pán, ty pán".

Proto mě trochu udivuje netolerance k jinému, než "povolenému astrofórovému" přístupu k astronomii. Ale to je problém moderátorů a jejich sympatisantů.

V. K.


P. S.: mně to vůbec nepřipomíná Karibskou krizi.

[VK]

Už se tam řešily (opakovaně) nemlich stejné problémy jako teď tady.
To Libcz: tak to je první zpráva, že taky jinde dochází k podobným neshodám a střetům.

Protože já mám zkušenost úplně jinou: mimo astronomii jsem se s tímto typem jednání nesetkal. Dokonce se mi zdá - podle toho, co vím - že mimo ČR se k sobě astronomové chovají lépe.

Ale vždycky všechno záleží na lidech.

V. K.

[LbA]

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2004030401

http://tinyurl.com/2kx72p

To je vsetko co mozem k tejto nezmyselnej teme dodat... Strasne ma svrbi klavesnica, napisal by som tu cosi velmi skarede. Preto len tieto 2 linky....
Sorry za tazky offtopic ... ale myslim si ze cela tato tema je este vacsi offtopic....

[MMys]

Vláďo, my tady ale nemáme problém mezi sebou (až na občasné vyjímky, které se vždy rozumně vyřeší). My ale máme soustavně problém s Tebou. Podívej se zpět do fóra, kolik diskuzí jsi tady totálně rozložil a zaneřádil svými příspěvky. Pokud nejseš schopný diskutovat rozumně, jdi jinam.

Pokud se to nesrovná, přimlouvám se za permanentní BAN Tvé osoby na foru.

[Duk]

VK napsal: A teď tady vidíte někoho, kdo je mladší, možná taky chytřejší, a kdo hlavně ještě neztratil elán - kdo ještě není "poražený". A tak se ho stůj co stůj snažíte stáhnout dolů na svoji úroveň, "umlátit", aby "nevyčníval"

V. K.

Vláďo, jdi diskutovat na vědecká fóra, tady ti ty dilentanti a ignoranti nerozumí, je tě tady škoda.

Bude to mít velký význam pro všechny, pro tebe debata na vědecké úrovni, pro nás oddych a klid.