........, a život jde dál

[Duk]

Tak jsem trochu u vytržení, co se to s námi dějě?

Dokážeme agresivněji psát, než se osobně vyjadřovat ?

Je to smutné, už jen právě proto, že je to ASTRO-FÓRUM, kde bychom se měli chovat navzájem daleko slušněji, ohleduplněji.nežli, kdekoliv jinde.
A to už jen proto, že My máme, tak trochu blíž k životu, vesmíru apod.

[hamr]

Astroforum sleduji poměrně krátce (cca 2roky), a teď když jsem se vybavil po finančních a rozhodovacích problémech dalekohledy, jsem otráven tím co se zde řeší. Dochází zde k různému napadání a soupeření. Mě jako začínajícího zajímá co kdo pěkného odpozoroval nebo nafotil. Vím nebo tuším, že pro lidi, kteří se zabývají astronomií delší dobu to není aktuální, ale s tím se nedá nic dělat. Je zde asi skupina, která má už dost za sebou a řeší pak odborné věci, kterým já z hlediska vybavení a zkušeností nemohu rozumět (to je ale v pořádku) a skupina, která se o něčem neustále dohaduje. Jsem bohužel nebo bohudík v té skupině začátečníků a vybírám si to co mě zajímá, většinou příspěvky těch ostatních, zabývajících se pozorováním, vylepšováním dalekohledů a montáží, malých soukromých hvězdáren apd. Připadá mi to, že se to děje hlavně v posledních dvou měsících, kdy není extra počasí a po kometách není co nového pozorovat? Už se do toho zamotávám dost, ale chtěl jsem vyjádřit co během poslední doby cítím (viz. Duk)

[Jirka54]

Přátelé, diskuze je nutná a potřebná. Každý však nedokáže diskutovat bez emocí a někdo těžko přiznává jiný názor i pod tlakem argumentů.
Ale takový je život a nijak dramaticky bych to neviděl.
Fórum je velice potřebná, užitečná věc, která
dělá obrovský kus práce pro rozvoj amatérské
astronomie.
Samozřejmě, ale i v diskuzi se projevují naše vlastní
charakterové vlastnosti.
Nenechme se vzájemně otrávit a zejména neotravme
lidi a kolegy, kteří jsou páteří většiny diskuzí a neúnavně a někdy i pořád dokola musí vysvětlovat, objasňovat, případně dokazovat.
Já se snažím dodržovat čtyři zásady.
1. Když se chci na něco zeptat, tak se nejprve snažím zjistit, jestli se již na dané téma zde nediskutovalo. To platí zejména pro nováčky, kteří
se opakovaně ptají na věci, které se diskutovaly
třeba před týdnem. Myslím si, že i trocha trpělivosti
a vlastní iniciativy patří k astronomům.
2. Fórum již sleduji cca 4 roky, (registrovaný jsem
kratší dobu), a proto vím, že nemá cenu vstupovat
do diskuze s kolegy, kteří jsou dominantně přesvědčeni o své pravdě. Z jejich předešlých
diskuzí je mi to vcelku jasné.
3. Osobní vzkazy, které říkají něco jenom jednomu
nebo několika kolegům posílám osobní poštou.
4.Snažím se nikoho neurážet, nesnižovat jeho
schopnosti a vůbec nekomentovat osobní charakterové vlastnosti.(když tak jenom pozitivně).

Omlouvám se za delší příspěvek, ale vzhledem k tomu, že jsem u některých zkušenějších
kolegů vycítil jisté rozčarování a částečně i možnost
toho, že by mohli na fóru omezit svoje aktivity, tak jsem se rozhodl vyjádřit svůj názor, aby věděli,
že existují i lidé, kteří si jejich schopností a ochoty
velice váží.
Zdravím Jirka

[VK]

Souhlasím s s JirkouM32, že diskuse je potřebná. Sice si nemyslím, že přispívá nějak významně k rozvoji amatérské astronomie, ale jednu důležitou funkci zastává: vytváří příležitost poznávat nové lidi. To může být významné.

Znám nejméně jednoho člověka, který sem už přispívat přestal. Já sám, ačkoli jsem vyhlásil, že to také udělám, jsem to zatím "příliš neudělal". Ale vývoj jednoznačně směřuje k tomu, že to udělám.

Hodně záleží na lidech samotných. Snadno se dá zjistit, že třeba v takové sekci "Proměnné hvězdy" je zřetelně menší frekvence příspěvků, příspěvky jsou delší, odbornější, slušnější, a často v této sekci diskutují jiní lidé, než v sekcích ostatních.

V. K.

[Myzer]

Astroforum uz take zostane, ak sa nespravia vyraznejsie opatrenia nie je dovod nazdavat sa, ze by nieco malo samo od seba smerovat k zmene. Odbornejsie prispevky sa stracaju v diskusiach o mimozemstanoch, najdolezitejsou funkciou fora je ludsky kontakt, moznost nadviazat vzajomne vztahy, vediet o sebe. To je moj nazor.

Verejne to zatial asi nebolo prilis zname, ale podla sukromnej diskusie astronomov, ktori dali tomuto foru najviac (tych co zotrvali, aj odisli), by pravidla diskusie mali vyzerat asi takto a nie je na tom nic neobvykle: http://www.8mag.net/diskusia/pravidla.html

V sucasnej situacii vas potom nemoze prekvapit, ze vznika podobne snazenie, pretoze je to vlastne prirodzene. A pretoze prvotny impulz prisiel odo mna, mozem vam dat o tom vediet, preco nie:

http://tech.groups.yahoo.com/group/disacas/

Samozrejme nevyzera to tak uhladene ako astro-forum, ale svoj vyznam to urcite ma.

[psmolly]

Zaujala mě věta: "Začiatočníci nemajú dvere zatvorené, ale pravdepodobne tu nenájdu odpovede na svoje otázky."

To je tak trochu nedostatek onoho fóra. Já chápu specializaci na pozorování a "pokročilé" příspěvky proto, aby se tam neřešilo jaký je rozdíl mezi zrcadlem a okulárem, ale jakožto zastánce naprostých laiků bych na tom fóru nechal takovým otázkám alespoň jednu sekci vytyčenou.

[Habl]

Asi dva roky jsem byl pasivním čtenářem Astrofora a rok se zúčastňuji i diskuzí. Též plně souhlasím s názerem, že toto komunikační medium má a bude i v budoucnu míti svůj význam, bez ohledu k obsahu a formě komunikace.

To co vidím jako velmi pozitivní je i velmi kamarádský a cechovní vztah diskutujících i přes ostřejší výměny některých diskutujících.

Pro mne bylo vstoupení do diskuzí přínosem i když jsem v počátku váhal, zda tak učiním.

Habl

[Myzer]

psmolly napsal: Zaujala mě věta: "Začiatočníci nemajú dvere zatvorené, ale pravdepodobne tu nenájdu odpovede na svoje otázky."

To je tak trochu nedostatek onoho fóra. Já chápu specializaci na pozorování a "pokročilé" příspěvky proto, aby se tam neřešilo jaký je rozdíl mezi zrcadlem a okulárem, ale jakožto zastánce naprostých laiků bych na tom fóru nechal takovým otázkám alespoň jednu sekci vytyčenou.
Ahoj,

nie je to forum, ale mailova konferencia, navyse system neumoznuje nieco clenit na sekcie, prispevky chodia jednoducho mailom. V buducnosti je ale moznost prejst na vlastnu formu (dnes to vzhladom k mensiemu clenstvu nie je potrebne).

Co sa tyka tej spominanej vety ja by som ju interpretoval trochu inak. Nehovori nic o tom, ze by sa tam nemohlo opytat na rozdiel "okularu a zrkadla", ale ze charakter tejto diskusie je iny. Je rozdiel medzi prispevkom "aky je rozdiel okularu a zrkadla" a prispevkom, ktory je rozvinuty (riesi konkretnu zalezitost) aj ked sa tyka pre niekoho laickeho problemu.

[psmolly]

Omlouvám se, ale nestudoval jsem to podrobně (chyba ::) ) . Samozřejmě se jedná o formu diskuze s jasnými pravidly a to já respektuji (i když se jí neúčastním). Uznávám, že primitivní a nekonkrétní otázky jsou pro tuto formu diskuze přítěží a asi ani není možné seriózně na to odpovídat, když od toho člověk čeká úplně něco jiného. A když už jsme v tomto vláknu, nemyslel jsem to nijak zle Myzere

[Myzer]

psmolly napsal: Omlouvám se, ale nestudoval jsem to podrobně (chyba ::) ). Samozřejmě se jedná o formu diskuze s jasnými pravidly a to já respektuji (i když se jí neúčastním). Uznávám, že primitivní a nekonkrétní otázky jsou pro tuto formu diskuze přítěží a asi ani není možné seriózně na to odpovídat, když od toho člověk čeká úplně něco jiného. A když už jsme v tomto vláknu, nemyslel jsem to nijak zle Myzere
V pohode, ani som to zle nepochopil. Ja uz dlhsiu dobu sa na vsetko pozeram s usmevom a mam predstavu o tom co sa tu deje (hlavne v poslednom case v astrotechnike). Parkrat som uz aj mal nieco napisane v tej modrej tabulke, ale ked som si to po sebe este raz precital, polozil som si otazku "ma vobec vyznam posielat tento prispevok?".

[psmolly]

Tak to já dělám hodně často, ale jak už jsem někde psal...každý příspěvek, ač bez informační hodnoty, pomáhá laikovi pochopit problém ( samozřejmě ne typ: já nepřijedu nebo mě byla taky zima....). Třeba jen tím, že nutí ostatní vyvést onoho člověka z omylu a pod. Každý celek je složen z dílů a někdo jich prostě potřebuje víc a polopatičtějších. Na druhou stranu chápu, že odpovídat pořád na stejné dotazy se člověku moc nechce. Ale o tom toto vlákno není. Vidíš...celý příspěvek je vlastně off topic....mělo cenu ho psát? ;D

[Homer]

Toto AF je forma debaty pestré škály osobností. Zkuste naživo debatovat s desítkami lidí různých profesí, vzdělání, praxe, různé povahy a věku - bude to ještě mnohem horší .
Taky si nemyslím, že by podobné forum bylo v jiné zemi výrazně jiné ( myslím výrazně kvalitnější ).
Berte jej tak, jaké je, vzniká přirozeně, tak jak teče krajinou řeka, jen sem-tam přijde v nutném případě regulátor .
Není třeba AF soudit, jsme hobbysti, někdo specialista, většina více či méně a kratší nebo delší dobu ponoření milovníci brouzdání po obloze nebo jeí focení a s tím spojení "bastliči" různých zařízení ( myšleno v dobrém..... )
Kdo chce opravdu odborné vědomosti, ať je nehledá zde ale v odborném tisku, na přednáškách apod. AF pokládám za jistý stmelující prvek pro mailové popovídání si a formu výměny informací a děkuji těm, kteří se o něj starají. Homer

[Jirka54]

Sice už asi diskutujeme o něčem trochu jiném než o "agresivitě" psaní, ale má to všechno svoji souvislost. Já více preferuji tento typ otevřeného fóra
kde je samozřejmě větší nebezpečí "nákazy" opakovaných, jednoduchých témat a bohužel i osobních útoků a averze.
Opravdu obdivuji zkušenější kolegy se stovkami smysluplných příspěvků, kteří jsou ochotni neustále
psát v podstatě o tomtéž. Jistě to musí být někdy únavné až flustrující.
Na druhé straně vím, že v případě, že se opravdu objeví v diskuzi problém, který zatím nebyl "vyřešen", dostanu většinou kvalitní a cennou
radu či řešení, které bych nebyl schopen nebo ochoten jinde shánět.(většinou bych to jinde ani nesehnal).
Úroveň fóra záleží na nás všech. Nevnášejme do diskuzí osobní antipatie a averzi. Někdy je také nutno trochu hledat odpověď na naše otázky a vyvinout vlastní úsilí. Spousta problémů již byla vyřešena.

Zdravím Jirka

[FunTomas]

psmolly napsal: Zaujala mě věta: "Začiatočníci nemajú dvere zatvorené, ale pravdepodobne tu nenájdu odpovede na svoje otázky."

To je tak trochu nedostatek onoho fóra. ...Keď sa pozriem na množstvo balastu a predpotopný spôsob vyhľadávania na tomto fóre, začiatočníci to tu nemajú o moc jednoduchšie. Vždy im ostane jedine možnosť položiť otázku a spravidla sa nájde niekto, kto im ju po X-tý krát zodpovie.

[VK]

Na Astronomickém fóru především neexistuje funkce "hledat téma". Navíc některá témata se jmenují jinak, než to, co obsahují. Čili je to opravdu poněkud nepružný způsob vyhledávání (jestli dokonce předpotopní ... já bych to sám od sebe tak tvrdě nenazval).

K tomuto tématu bylo založeno už dříve téma Astronomické fórum / Komunikace na internetu - studie, (založil Jan) http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1160047470

V. K.