UFO - v pravém slova smyslu

[Homer]

Řekl bych, že problematika UFO je v tomto případě druhořadá. Obvykle jde spíš o "sport" hackerů - dokázat, že je lepší než druzí ( i druzí hackeři ).
No a fakt, že jedinec potře stovky specialistů? Vždy je daleko jednodušší hledat chyby, nedostatky a nedodělky v hotovém, než tvořit celou vec od začátku. No a protože to je jednodušší, spotřebuje to i menší kapacitu, než vlastní tvorba. Platí to myslím ve všech oblastech. Oml. se za odbočení. Homer

[MilAN]

Jan napsal:
K otázkám sběru dat, evidence a třídění UFO v rámci ufologie mohu doporučit URL:
http://www.ufo.cz/zare/ozari.htm

http://www.ufo.cz/zare/clanky/vylucovaci_metoda.ht

http://www.ufo.cz/zare/formular.htm
K vědeckému výzkumu UFO se vyjadřuje článek:
http://www.ufo.cz/zare/delta/delta02_2/ ... e%20pavěda?

Honzo, já si myslím, že na tyto stránky patří i celá tahle diskuse,  která se zde vede.  Je to totiž celé problém  dotyčné "archeoastronautické sekce" , jejíž název vypovídá a všem. Jen mi stále uniká souvislost s atronomií. Úkazy se vyskutují na zemi a v atmosféře

[Stratus]

Homer napsal: Hmmm. Když nezamknu svůj dům ještě to neznamená, že mi ho může kdokoliv beztrestně vykrást nebo poškodit. HomerAle já jsem nic o vykradení a poškození nenapsal. To také odsuzuji. Již častokrát jsem na internetu něco hledal a přitom necíleně narazil např. na faktury, přehled účetnictví. To mám být stíhán? Jsem také radioamatér (RP), při příjmu na krátkých vlnách každý občas narazíme na různé tlf. a radiové hovory, depeše, apod. Radiokomunikační zákon s tím počítá a není trestné to vyslechnout. Trestnímu stíhání se vystavuje až ten kdo obsah toho hovoru sdělí dál z různých důvodů (zištných i nezištných).

[Jan]

MilAN:
... Jen mi připadne nemístné, umísťovat tyto jevy jinam než na Zemi a do atmosféry, protože jinde nebyly pozorovány.Takže, ačkoliv je pozoruji na Zemi, jejich původ umisťuji jinam …

… Pokud něco zaviňuje UFO na Zemi, hledal bych jejich původ zde, ale to se neděje …

… Jen mi stále uniká souvislost s atronomií. Úkazy se vyskytují na zemi a v atmosféře …
Milane,
Díky za opakovanou připomínku, obsah připomínky je vyjádřen Tvým citátem.

Na základě faktů však vážně pochybuji o opodstatnění Tvého názoru.

Nelze totiž opomenout (= nutno vzít do úvahy), že celá řada hodnověrných svědectví a věcných důkazů svědčí o tom, že fenomény UFO byly opakovaně pozorovány, sledovány, fotografovány a filmovány i mimo zemi a mimo atmosféru.

Mám na mysli dokumenty a opakovaná svědectví astronautů z vesmírných misí Gemini 7, Gemini 12, Apollo 8, Apollo 10, Apollo 11, Apollo 12, Apollo 16. Mám na mysli astronauty podrobně popsané úkazy v kosmickém prostoru týkající se zrychlení, rychlosti a změn směru pohybu pozorovaných a dosud nevysvětlených létajících objektů – tudíž UFO.

Současný stav vědy patrně neumožňuje nalézt pro tyto jevy fyzikálně přijatelné vysvětlení. Nežádoucí důsledky spatřuji v tom, že na dosud tajůplné skutečnosti se nabaluje vrstva nánosu, domněnek, neopodstatněných dedukcí a hypotéz, fantazií (až fantasmagorií..) a samozřejmě i komerčních aktivit v žánru SCI-FI.

Dosud totiž (a bohužel) chybí jednoznačná deklarace oficiálních vládních institucí USA, že pokud jde o „kosmické“ UFO, jsou odtajněny a veřejnosti zpřístupněny všechny záznamy hovorů, pozorování a fotodokumentace z těchto vesmírných misí.

Závěr vládního prohlášení by mohl obsahovat jednoznačné a hodnověrné vysvětlení a zdůvodnění uvedených jevů a buďto jejich přeřazení z kategorie UFO do IFO, nebo potvrzení, že zůstávají v kategorii UFO. Závěr však není a tudíž docela oprávněně lze mluvit o UFO vyskytujících se i mimo zemi.

Tvrzení, že UFO může souviset i s astronomií všeobecně platí, dokud u jednotlivých pozorování UFO není jednoznačně a objektivně prokázán jejich skutečně pozemský původ a tím i převod do kategorie IFO.

Nevidím důvod proč by se toto vlákno mělo kamkoliv stěhovat a proč by členové AstroFóra neměli mít možnost se k problematice UFO v tomto vláknu vyjadřovat. Nelze přece vyloučit, že i ve zdejší diskuzi se objeví originální a podnětné názory nebo náměty k tak zajímavému tématu jako je UFO.

Zdraví
Jan

[MilAN]

to : Jan :  Honzo, já bych byl též velmi rád, kdy by se zde nějaké důkazy objevily, protože  se zatím celá diskluse opírá o zprávy typu :

...." jedny noviny v USA napsaly, že v tajném úkrytu kdesi v USA jsou tajné dokumeny , které vláda  (... letectvo..armáda...NASA ...) skrývá před veřejností...."

To jsou přesně ty "důkazy," které znějí i na tomto fóru. Proto si mYslím, že patří na stránky Tebou citovaných zdrojů a tam se o nich dá diskutovat.

To se též týká vesmírných letů,  které cituješ a jejichž jediným zdrojem  je bulvár a které "nemohou být jinde, protože je  zase kdosi utajuje" . Pokud má ZDE být tohle téma, potom by se tu měly objevit příspěvky členů, kteří něco viděli a podobně. Nad tím se dá diskutovat. Zatím jsem zde žádný takový příspěvek nezaznamenal a proto je moje reakce taková, jaká je.

[smite]

Podle některých příspěvků soudím, že se bohužel hodně vžila představa, že UFO = mimozemská kosmická loď nebo jiná nepozemská technologie. Taky dohady jestli někdo věří nebo nevěří v UFO jsou trochu mimo. UFO prostě JE! Jak už z překladu zkratky vyplývá, jde o neidentifikovatelné létající objekty, což může být cokoliv. Zato UFONI neexistujou, protože to už je konkrétní identifikovatelnej jev. Takže když někdo vidí UFO, není třeba to zpochybňovat. A jestli některé z těchto jevů mohou přímo souviset s mimozemskými civilizacemi, to už je jiná otázka. Já věřím, že to tak být může. Na základě použití vlastního mozku, jehož roli u mě podobných "věřících" zde někdo zpochybňoval, to prostě nemůžu jednoduše vyloučit.
Zkusím přirovnání:
Taky věřím, že existuje nějaký elektron a další elementární částice, i když jsem je nikdy neviděl a nepožaduji, aby mi někdo podal důkaz, kterej uvidím nezprostředkovaně přímo na vlastní oči. Stejně bych viděl jen důsledky jejich existence, ale ne přímo je... 8)

[Stratus]

MilAN napsal: Pokud má ZDE být tohle téma, potom by se tu měly objevit příspěvky členů, kteří něco viděli a podobně. Nad tím se dá diskutovat.
To by bylo velmi vhodné, kdyby zde zněla hlášení o pozorování neidentifikovaných létajících objektů z ČR a SR. My ostatní bychom se potom mohli přít o možná vysvětlení.

[michal.b]

Tak jsem si cele vlakno precetl v domneni, ze zde najdu nejaka hlaseni o pozorovani UFO - konecne, je to velmi zive tema - a nenasel jsem ani jedno.

[Stratus]

michal.b napsal: Tak jsem si cele vlakno precetl v domneni, ze zde najdu nejaka hlaseni o pozorovani UFO - konecne, je to velmi zive tema - a nenasel jsem ani jedno.Bohužel ani v okulárech PLANETARY to není lepší. 56 příspěvků, 2290 zobrazení, prodávají se v ČR. Zkušenosti či recenze žádná.

[ceres]

Jedno stale nechapem ??? Vacsina z uzivatelov AF ma na tento "problem" rovnaky nazor. Preco teda stale reagujete na taketo prispevky? Ved o to vacsinou autorom tychto pamfletov ide - vtiahnut do diskusie co najviac ludi a presviedcat ich o svojej pravde. Tu viac ako inde plati - CIEL JE CESTA. Vrelo odporucam - NEREAGOVAT

[MilAN]

Kde jsem to jen četl ????
poprvé zde : Astrofórum, <mimozemské civilizace .>
částečně již smazáno a uzavřeno

podruhé zde :
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... ;start=0#3:

ale dávno před tím zde :
http://neviditelnypes.zpravy.cz/ufo-aro ... ranici_wag

http://neviditelnypes.zpravy.cz/ufo-aro ... ranici_wag

kdo najde ještě dřívější zdroj těchto unikátních nesmyslů ?

[MaG]

Milý T2B46 takové příspěvky, na jaké upozornili Milan a jiní, nepatří do této diskuze. Honza to risknul a troufl si zde založit diskuzi o UFO. To je na Astronomickém fóru velká troufalost. Pokud budou diskuze tady dále vypadat, tak jako v posledních dnech, domnívám se, že by musela být zrušena nejen diskuze o UFO, ale možná i celá Všeobecná diskuze. Protože my tu chceme diskutovat, ne jen omílat nesmysly, které kdosi někde napsal a další je zkopíroval a další... a další... děkuji. nechci. A budu dělat vše pro to, aby se dalo na fórum ještě chodit diskutovat o rozumných věcech.

[ski]

Hodně jsem přemýšlel jestli ty fantasmagorie o jedinečnosti našeho druhu je /i/relevantní tomu že nás sledují ufouni a musím poznamenat, je to rovnocené. Dokonce je to rovnocené i tomu jak různí vědci šíří názory ohledně života na Marsu. Opravdu je to srovnatelné. To že to někoho pobuřuje je věc jiná. Každý jsme hold na něco háklivý. Mě taky vadí že O. Neff hlasí skepticizmus ohledně globálního oteplování neb kritika je jeho chleba a občas je třeba napsat po čem jeho chlebodárci touží. Má ale stejnou pravdu jako ti co hlásají katastrofické vize. Nemusí to vše být vlivem člověka, ale to ještě neznamená že se musí popírat jeho vliv /kdo chce ten porozumí/. Stejné je to s ufounama. Původně jsem se taky domníval že by to tu němělo bejt. Ale to co je mimo Zemi je tady správně. Kde jinde by to mělo bejt to nevím...

[voko]

michal.b napsal: Tak jsem si cele vlakno precetl v domneni, ze zde najdu nejaka hlaseni o pozorovani UFO - konecne, je to velmi zive tema - a nenasel jsem ani jedno.Už jsem to psal tady, takže to je ne jedno, ale tři pozorování.

MaG napsal: ... Protože my tu chceme diskutovat, ne jen omílat nesmysly, které kdosi někde napsal a další je zkopíroval a další... a další... děkuji. nechci. A budu dělat vše pro to, aby se dalo na fórum ještě chodit diskutovat o rozumných věcech.Fajn Martine, tak diskutuj. To výše uvedené není svědectví od někoho anonymního nebo převzaté z novin, ta paní existuje, dokonce by se dal zjistit její e-mail, kdyby ses s ní chtěl spojit (Petr Kubala ho má a komunikuje s ní) - ostatně chodíš také na IAN, takže to pro Tebe nebude určitě novinka.
Já osobně si nemyslím, že by si to vymyslela. Zkus se tedy přesvědčit sám a kontaktuj ji. Třeba ji přesvědčíš, že měla (a s ní i ti ostatní) nějakou halucinaci. A nebo ona přesvědčí Tebe, že byla při smyslech.

[MilAN]

10 let zpátky nic neověříš. Příspěvky Terezy z Austrálie se vyskytují často na IAN, myslím, že napsala vše, co věděla (pamatovala) a tak to beru pouze jako tvrzení, s kterým se toho již asi moc nenadělá. Ale ani moc nevěřím těm 10 letům. Umíš si představit, co by s tím udělal bulvár ? Před 20 lety by to možná zapadlo, ale v roce 1997 ? Tomu nemohu uvěřit.