Refraktor 120/600 - je OK?

[hamr]

Ano cca 3,5kg, ale krátký cca 40cm.

[Vláďa]

Děkuji za odpověď

[rehak]

Muzete mi, prosim, nekdo kvalifikovane srovnat nasledujici dva pripady:
1. Achromat 102/500
2. Achromat 120/600 zastineny na 10 cm.
Jde mi o to, ve kterem pripade bude barevna vada mensi
pri stejnem zvetseni. Jsem si vedom toho, ze vyhodou
druheho pripadu je delsi ohnisko, ktere by mohlo castecne
eliminovat vetsi(?) barevnou vadu. Obecne me ale zajima, jaka
je zavislost velikosti barevne vady na prumeru (rozhodne mi tedy nepripada
linearni). Mozna bych mohl jinymi slovy muj problem lepe formulovat takto:
Mam-li dva (achromaticke) dalekohledy stejneho prumeru a stejne svetelnosti,
pricemz ten jeden je zastinenym dalekohledem puvodne vetsiho prumeru
a vetsi svetelnosti, jsou teoreticky jejich barevne vady totozne?
Pokud ano, tak 120/600 zastineny na 10 cm musi nutne dopadnout lepe nez
102/500 diky delsimu ohnisku.

[mkcz]

To rehak:

Vždyť jsou oba f/5 takže ohledně barevné vady by teoreticky z toho měl vyjít lépe 120/600mm, zastíněný na 100mm. Ale praxe se může lišit - záleží na tom, jak jsou oba konkrétní objektivy vyrobeny. Jinak vizuálně v tom zas tak dramatický rozdíl nebude i když bude ten větší zastíněný. Tohle nejsou dalekohledy, kde se můžeme bavit o minimální barevné vadě - je to naopak a ani to jinak být nemůže.

Osobně používám ten 102/500 na pointaci a pohled na oblohu s ním je pro mne dost tristní. Doporučoval bych zvětšení tak max. 20x - 30x.

Myslím, že je pro tato zvětšení také určen.

S pozdravem mkcz

[Artaban]

To rehak: Přesně tak jak píše mkcz. .
Záleží co chceš pozorovat. Jsou to přehlídkové dalekohledy na široká pole a na planety to není dobrý. Na planety bych doporučil TAL R100. Není drahej a planety ukazuje pěkně.

[Regulus]

To by chtělo asi vyzkoušet, teoreticky je to 1:6 proti 1:5. Ale možná není větší objektiv konstruován "ideálně" na zastínění na 10cm...

Jsou to přehlídkové dalekohledy na široká pole a na planety to není dobrý.A aby zase nevznikl dojem, že planety a Měsíc s ním nejdou vůbec Ideální to není ale jde to, to zastínění o 2cm opravdu dost pomůže (možná že spíš kvůli úbytku světla na jasných objektech než kvůli snížení světelnosti ale pomůže).

[stana]

Ono před dvaceti lety by ti za ten stroj ruku utrhli..Dnes je otázkou, zda si nekoupit něco jiného..
Osobně nevím, k čemu by mi tento kukr byl dobrý..

[hamr]

rehak
Měl jsem R 110/660, f6 a musím říct, že je to opravdu refrák pro malá zvětšení tak max do 40-50x. Pohled malým zvětšením byl pěkný, ale na planety a Měsíc už to opravdu není :-/. Záleží na tom, nač ho chceš používat. Ani přiclonění na menší průměr moc nepomáhalo.

[vla]

Já bych to řekl jinak, nemá cenu řešit jestli achromát 100, nebo 120 1:5, nebo 1:6, barevná vada bude téměř stejná. Nebudou tam výrazné rozdíly, dost se také projeví použité okuláry. Osobně jsem si loni 120/600 koupil a jsem spokojen. Zvětšení sice jen do 50-60x, ale já si ho koupil pro velké zorné pole, skladnost, nízkou hmotnost a nenáročnost na údržbu, skladování atd. A v tom je jeho síla.

[rehak]

Diky, panove, za nazory.

Muj primarni zajem byl spis teoreticky,
ale rad si poslechnu dalsi nazory na short tubes,
protoze jsou mi svym zpusobem blizke.
Proto jsem prispevek zaradil prave sem.

Ano, Regulus na to kapl: jde o to, co udela zastineni objektivu,
ktery je idealne konstruovan pro jiny prumer.

Rozhodne verim, ze ta drobna zastineni a nasledna srovnani s podobnym
achromatem ukazou, ze rozdily nejsou prilis velke, ale proc se neco
nepriucit.
Proto mam jeste jeden (teoreticky) dotaz.
Vezmu-li dva vyse uvedene refraktory 102/500 a 120/600 - treba SW -
(u kterych predpokladam velmi podobne konstrukce)
a nalozim na ne stejna zvetseni (napr. okular 20mm resp. 24mm),
kde bude barevna vada vetsi?
Asi by nemel byt rozdil moc viditelny, pouze me zajima, jestli
lze (teoreticky) ucinit nejaky zaver.

Abych nebyl uplne mimo tema, tak musim rict, ze uz jsem nejakou zkusenost
s SW 120/600 zazil: s hyperionem 13 mm, ktery po odsroubovani negativniho
clenu da cca 22mm dvoupalec - poskytuje to fakt hezky sirokouhly
prehlidkovy nastroj. Pravda, v okraji je to trochu zkreslene, ale pak je to ten
spravny star trek , ktery vas vtahne.
Taky jsem mel moznost mrknout na Saturn a Mesic s 9mm a 6mm planetary (prip.
jeste s 2x barlow!) s pouzitim fringe killeru od Baadera resp. polarizaku,
a bylo to slusne - skoro az prekvapive dobre.
S priclonovanim zkusenost nemam.
Jasnejsi DSO netreba komentovat.

Vzhledem k tomu, ze se to vleze do baglu, ze nemam zahradku, ze
musim utikat daleko predaleko ze svetelne znecisteneho bydliste,
ze neni potreba udrzby, ze je to REFRAKTOR (pro ktere mam slabost),
ze nema velke naroky na stativ, ze jej lze namirit na nejakou
postolku atd. atd.,
tak si myslim, ze by refr. 120/600 mohl byt levny prenosny univerzal, ktery ale
nemuze existovat.
To vse uz ale bylo na AF stejne jako jinde na webu napsano mnohokrat.
Tak snad nejake neotrely dodatek: pohledy s barevnou vadou odkazuji na stare
mistry a v duchu teto tradice je cti takto pokracovat .
Navic mi prijde cesta pres tyto horsi kousky (v porovnanim, co lze dnes
sehnat) jako ta spravne poctiva . No to je asi blbost, heh.

Ne ale vazne: Uvazoval jsem i o SC 127/1250 na nejake AZ4 (pricemz
MAK 127/1500 ma uz na muj vkus zbytecne dlouhe ohnisko)
jako o univerzalnim pristroji.
Tato kombinace me docela "vzrusovala", ale
tam by uz asi byl problem s sirsimi prehlidkami, ale i nekterymi dalsimi
skutecnostmi.
Navic pohled refraktorem mi pri techto parametrech (a nevelkych zvetsenich)
pripada tak nejak ostrejsi. Je ale pravda, ze na slunecni soustavu ma jasnou
prevahu SC u techto konkretnich modelu.

Zkratka to vypada, ze jako lehce prenosny univerzal (s pozadavkem
maximalni "unsitelne" velikosti) u me vitezi ten achromat s prisernou barevnou vadou,
neb cesta musi byt trnita, hehe.
APO je moc hezka vec, ale pri vetsich prumerech svinsky draha.
Nejaka vetsi obluda (at uz refr. ci refl. ci katadr.) pripada v uvahu, az se
prestehuju do domku s krasnou zahradkou bez svetla a zasadim strom ...

Takze jsem timto dalsim textem o short tubes
zaneradil web snad uz dost. Koncim a zdravim.
Mam to tu rad.

Diky za vase vyjadreni.

[stana]

maximalni "unsitelne" velikosti) u me vitezi ten achromat
To je kua co..
Jó, leda žes "refraktóórista"  >:( ;D
P.S. Pardon! Jsem tak fandil našim hokejkám, že jsem se "vyřadil z orderu".. :-[

[rehak]

Kup si co chceš..
Dnes máš fackt na výběr... :-*
P.S. V podstatě mě trošku prudí to očekávání "zaručených a správných odpovědí"....
Tudy cesta nevede..Jestli to P.S. reaguje na muj prispevek, tak nechapu. Jestli to byl obecny povzdech, tak s nim souhlasim.

Jasan: koupim, co chci. Vyber je velky. Az moc.

Ale jinak pouze diskutuju.
Mame forum.
Mame svobodu. Zatim
Kdyz me neco zajima, tak se zeptam.
Kdo se chce vyjadrit, at se vyjadri.
Ja uz si to nejak preberu; urcite ne jako dogma.
Toz tak. Mejte se fajne

[stana]

Trošku provokace...Aby to tu neuschlo... ;D

[rehak]

maximalni "unsitelne" velikosti) u me vitezi ten achromat
To je kua co..
Jó, leda žes "refraktóórista"  >:( ;D
P.S. Pardon! Jsem tak fandil našim hokejkám, že jsem se "vyřadil z orderu".. :-[
No ja jsem zase ziral, ze sedim u AF a nase hochy sleduju jenom tak okrajove. To by driv bylo nemyslitelne

[rehak]

maximalni "unsitelne" velikosti) u me vitezi ten achromat
To je kua co..
To je, prosim, unesitelna velikost. Sorry za preklep. Asi nove slovo. Proste kolik jsem schopen toho unest na delsi vzdalenost, pricemz nechcipnu