Astronomické fórum

Bill píše:. Mé EQ6 to trvá někdy i několik minut přejet v pointaci vůli DEC.
.

Promiň. ale přijde mi to jako pitomost. Montáž jede rychlostí dejme tomu 0,5 siderické. t.j 7,5"/s . Jinak tedy 7,5´/ minutu. Za 4 minutu ( ? několi k minut ?) to je tedy 0,5° . Ty máš vůli v DEC 1/2 ° ? Potom se nedivím tvým závěrům, ale to nemá s pointací už vůbec nic společného. Vakl 1/2° a tobě jde v pointaci o 1/2" ?

Samozřejmě na to nastavení můžeš mít svůj názor, ale podle toho, co jsem psal a jak to nastavuji , mi to chodí právě teď takhle :

Tak tomuhle říkám výsledek! Pointace ti šlape slušně.

No dnes jsem chtěl konečně něco zkusit s tím novým nastavením, ale vpadá to, že se i zatáhne. Tak uvidíme.

Já tedy teď pointuji nouzově na ten 100 mm objektiv, nicméně, když se tedy zvýší (třeba 200 mm) ohnisková vzdálenost pointeru mohu zkusit zvýšit i tu hodnotu minimal move, nebo i další hodnoty?

Cztwerec píše:
No dnes jsem chtěl konečně něco zkusit s tím novým nastavením, ale vpadá to, že se i zatáhne. Tak uvidíme.

Já tedy teď pointuji nouzově na ten 100 mm objektiv, nicméně, když se tedy zvýší (třeba 200 mm) ohnisková vzdálenost pointeru mohu zkusit zvýšit i tu hodnotu minimal move, nebo i další hodnoty?

Neodpověděl jsi na otázku - pokud řešiš Dec, tak na to asi nastavení nepomůže. Jedině pokud umí PHD2 nastavit v Dec nezávisle min. Move. 100 mm musí stačit - je to poměr 1:3, já mám až 1:10....

Bill píše: Jedině pokud umí PHD2 nastavit v Dec nezávisle min. Move.

A proč by neuměla, vždyť to je vidět i na tom snímku. Ale tady není co nastavovat . Hodnota 0,2 znamená, že to do odchylky 1,4" nebude nic dělat. Takže ten graf potom musí vypadat tak, jak vypadá - nedá se dostat na měnší RMS. Je potřeba také uvažovat celou sestavu - nejen ohnisko pointéru, ale i velikost pixelů kamery a ohnisko toho, čím budu fotit a rozlišení fotící kamery.

No ale pak je řešení jednoduché - pro Ra nastavit 0.1 nebo méně a pro Dec vyšší hodnoutu. Já PHD2 nepoužívám - zkusil jsem to 2x a vždy jsem se vrátil k původnímu PHD 1.x - tam to bohužel nejde.

Ale stejně si myslím, že je to mechanický problém - jakékoliv nastavení to může trošku zlepšít, ale ne vyřešit...

MilAN píše:

Bill píše: Jedině pokud umí PHD2 nastavit v Dec nezávisle min. Move.

Hodnota 0,2 znamená, že to do odchylky 1,4" nebude nic dělat. Takže ten graf potom musí vypadat tak, jak vypadá - nedá se dostat na měnší RMS. Je potřeba také uvažovat celou sestavu - nejen ohnisko pointéru, ale i velikost pixelů kamery a ohnisko toho, čím budu fotit a rozlišení fotící kamery.

No právě. Já nejsem astronom, ale fotograf. Mi nic neříkají stupně ale pixely. Hlavní kamera má 5.86µm a ohnisko 300mm. Pointér má 100mm a pixely 3.75µm. Takže default min. odchylka 0.15px na pointovací kameře mi dělá RMS okolo 0.1 px, což je 0.2 pixelů hlavní kamery. Pokud by mi to takhle fungovalo - byl bych spokojený a nic neřešil...

Bill píše: Pokud by mi to takhle fungovalo - byl bych spokojený a nic neřešil...

Jenže tady nikdo neřeší , jak a čím fotíš ty, tady má problém Martin a ten fotí úplně něčím jiným.
On má dalekohled s F 900mm oproti pointéru 100 mm , takže pokud mu bude pointér reagovat až na odchylce 0, 2 pixelů, na kameře to bude na 1,8 pixelů, to samé na druhou stranu, teď k tomu připočti seeing( opět na obě strany) a reakci pointace - dalších min. 1 pixel na každou stranu. A když se na to podíváš , tak jsi tam největší odchylku navalil ty tím min. pohybem na hodnotě 0,2

Přátelé opravdu si vážím Vašich rad, pokusím se zase něco poladit a dám vědět sem věřejně, aby to pomohlo například i ostatním. Jen doufám, že moje někdy přihlouplé dotazy, nejsou předmětem sporů, které k této skvělé a zasvěcené komunitě patří.

Děkuji za diskuzi! Snad problém vyřeším i bez mechanického zásahu.

Bill píše:Já PHD2 nepoužívám - zkusil jsem to 2x a vždy jsem se vrátil k původnímu PHD 1.x - tam to bohužel nejde

Další z možných pokusů.Mám nainstalováno několik verzí a taky jsem se vrátil k verzi 1(asi 1.4,teď přesně nevím).
U té 2ky to prostě moc lítalo i když jsem měl parametry stejný.Asi to bude tím,že u té 2ky je toho nastavování víc a doladit to půjde určitě taky.U mě zvítězila volba proč se s tím trápit když ve verzi 1 to šlape.
Jak budu fotit zkusím si vzpomenout a udělám fotky grafu.
PHD co si vybavuji mám nastavený podobně jak Milan RA agr 85,pointace auto,expozice 1s.

MilAN píše: Jenže tady nikdo neřeší , jak a čím fotíš ty, tady má problém Martin a ten fotí úplně něčím jiným.
On má dalekohled s F 900mm oproti pointéru 100 mm

Já jsem vycházel z toho, co napsal do tohohle vlákna - pokud je to jinak, tak se omlouvám za mystifikaci:

Cztwerec píše: Pointováno s objektivem F 100 mm na ASI 224MC. UV/IR použit. Snažil jsem se vše vyvážit a ustavit montáž. PHD 2,6.

Cztwerec píše:Taková otázka, chci zkusit pointovat 100 mm objektivem s kamerou ASI 224 MC na ohnisko cca. 300 mm.

Nevím jestli je to blbost. Každopádně jaké nastavení bych měl potom změnit? Předpokládám pouze velikost kalibračního kroku a dle toho (calculate) se vypočítají další hodnoty?

Martin

Ale je fakt, že před měsícem se tam objevuje ohnisko 900 - tak to jsem asi špatně pochopil...

Cztwerec píše:
Dal jsem tomu zátěžový test, M51 v zenitu. Kromě pár zubů střídavě v DE a v RA (řekl bych celkem normální jev) se to o dost zlepšilo - udrželo to 2 minutové expozice na 900 mm. Řekl bych tedy problém vyřešen! Děkuji všem za cenné rady. Ještě to lépe vyvážit... Dalekohled táhne těžkým objektivem k zemi.

Ale tohle na 900mm nevypadá:


Já mám pointér 180mm a ohniska 135 - 1800mm. Všechny pointuji se stejným nastavením - podle mne záleží na montáži, seeingu a pointeru. Jediné co měním, je nastavení ditheringu. Pokud bych měl jinou montáž, tak by nastavení bylo určitě úplně jiné. Ale i s tím nejdelším ohniskem jsou hvězdy kulaté - takže se mi daří EQ6 pointovat na úrovni seeingu i při poměru 1:10 ...

http://www.astro-forum.cz/download/file.php?id=3365

Bill píše: Ale tohle na 900mm nevypadá:

Tak ono to nevypadá ani na 100 mm pointér
ale vážně .
Pointuji ohniskem 250 mm dalekohled s ohniskem 2000mm. To nevypadá ještě tak divoce, ale pointuji s kamerou, která má velké pixeyl ( ASI 174mm).Takže ve výsledku má pointér rozlišení 4,83"/pix a fotím s rozlišením 0,66"/pix A fotky běžně publikuji ve 100% rozlišení ( což se např ze zrcadlovky nebo ASI 1600 běžně nedělá ). Jenže, pokud tedy fotím na rozlišení 0,66"/pix, nemohu si nastavit min. pohyb na 0,2 - to by dělalo to, že se mi hvězda v ohnisku pohybuje ve čtverci o velikosti 2 x 2" nekontrolovaně, a teprve potom, co vybočí z téhle hranice, začne se pointace o něco snažit.
Proto si myslím, že obecné rady typu - nastav min. mot. na 0,2 - je potřeba brát pouze v kontextu toho, co používám za sestavu.

Ono to nebyla obecná rada - vycházel jsem z tohohle snímku:

http://www.astro-forum.cz/download/file.php?id=3148

Ra OSC je 0.65, MnMo je 0.05 a Ra Agr je 100%

V tomto konkrétním případě je třeba snížit agresivitu, nebo zvýšit MnMo, nebo prodloužit expozici.
Ale na žádném dalším snímku už MnMo v červeném není... Každopádně jsem vycházel z toho, že se fotí ohniskem 340mm:

quote="Cztwerec"]
Já fotografuji sestavou ED 72/432 redukován na 340 mm na AZEQ 6, přes guider 50 mm a fotím kamerkou ASI 174 MMC. Pointer byl kolem 0,5 úhlového stupně od místa focení.
[/quote]


Každopádně zvýšení MnMo pro DEC by mohlo pomoci, aby se nepointovalo oběmi směry v deklinaci - což mi přišel jako hlavní problém. Na otestování bych dal nějakou vysokou hodnotu - klidně 1, je to lepší, než vypnout pointaci v DEC úplně.
Sám jsem s tím u CG 5 ADV bojoval asi půl roku a nakonec raději pořídil EQ6, kde se to díky kuličkovým ložiskům projevuje řádově méně. Ale i tak mám vždy ze série snímků občas nějaký se zákmity v DEC - ale pokud jich je pár, tak to rejection algoritmus vyřeší sám.

Ale asi by to chtělo k těm grafům i výsledné smímky...

Martine, budu se opakovat, já bych ale stejně opět doporučil tu sestavu nakonfigurovat jinak.

Ale teď ta pointace jde špatně, bez ohledu na to, co je na montáži za sestavu. A tohle je potřeba prvotně vyřešit. Může být něco špatně i ve vůlích šneků nebo vyvážení ( ono vyvážit nesymetrickou sestavu je dost problém). Do 1 m ohniska tenhle pointér to utáhne a delší ohnisko není žádná výhoda a ve výsledku to nijak nepomůže . Pointér musí zareagovat na změnu např 0,4" - takže podle sestavy pointační dalekohled+pointační kamera se nastaví min. motion

Milane to vůbec nerozporuji, jen jsem přesvědčený, že tak jak to Martin má to prostě nemůže fungovat. Jenom si představ, jak mu visí kabely od kamer a jak působí...