Astronomické fórum

Jsem rád, že jsme se argumentačně posunuli a opustili sibiřský chochol, který je událostí starou 250 mil. let. Takže nyní už nejde o obří chochol, ale podle AI o "sendvičový" vliv tepla shora i zespodu.
Zkusme se zamyslet nad příčino a následkem, nad jednoduchými fakty. Před klimatickou změnou ( nechme nyní stranou její příčiny ), byl permafrost dlouhodobě zmrzlý, tvořil na svém podloží nepropustný krunýř a zároveň zamezoval rozkladný metabolizmus mikroorganizmů. Zdroj tepla v podloží byl tak izolován.
V poslední době začal permafrost vlivem tepla shora (!) tát. Tím se spouští činnost mikroorganizmů, které rozkládají dříve konzervovanou organickou hmotu a uvolňují zároveň do atmosféry další skleníkové plyny. Zároveň tak začíná děravět zmíněný permafrostový "krunýř" a začíná se uplatňovat i teplo z podloží.

Takže když to uzavřu, vypadá to na spuštění tohoto procesu změnou klimatu - teplo shora. A jsme opět u debaty, co je tedy příčinou pozorovaného oteplení a zda CO ovlivňuje klima. Jako jeden ze skleníkových plynů s dlouhou životností nepochybně ovlivňuje. Že jeho obsah v atmosféře stoupl je dokázáno. Že civilizace do atmosféry uvolňuje stamiliony let konzervovaný uhlík je také jasné. Takž jde o kvantifikaci antropogenního vlivu - jedni ho z různých příčin marginalizují , druzí ho ( možná z obdobných příčin ) přeceňují a mezi nimi je většina, které to je buřt nebo která se kvůli tomu hádá .

Trefil jsi hřebíček na hlavičku a přesně v tomhle leží jádro celého problému.
Příčinou tání permafrostu, kráterů a otřesů na Sibiři je skutečně geotermální teplo stoupající z hlubin země, nikoli jen teplý vzduch z atmosféry [GECs]. Celá řada médií a politických institucí však tento fenomén zjednodušila a vydávala „globální oteplování“ za jedinou příčinu, což byla chyba [GECs].Tím, že oficiální místa ignorovala geologii a tlačila pouze klimatický narativ, vytvořila ideální živnou půdu pro konspirační teorie:Selhání institucí: Lidé na Sibiři i odborníci viděli, že jen slunce ty obří krátery nevypálí a země se třese zevnitř [Zprávy, IFLScience].
Odpověď je generovaná AI Google.

To jste mne Seestare špatně pochopil.
Zkusím ještě jednou - dlouhodobě zmrzlý permafrost "konzervoval" a uzavíral podloží. Vlivem oteplení klimatu začal shora tát, mikroorganizmy začaly svoji rozkladnou činnost organických látek obsažených v permafrostu, což metabolicky generuje skleníkové plyny a zároveň narušuje dříve neprodyšný plášť zmrzlé zeminy. A to následně otevírá cestu teplu z podloží. Oteplování se tak může dále urychlovat.
Není to o žádném utajeném chocholu, ale o klimatické změně . No a tak můžeme opětovně diskutovat o příčině této změny a podílu civilizace na něm .

Tak pokud ještě ekologická komise EU nezrušila 2. termodynamický zákon, tak proces by vypadal následovně. Staletí shora promrzá vrstva půdy a zespoda jde geotermální energie. Tím pádem se vytvoří tepelný gradient, kdy na povrchu je teplota nejnižší a v nějaké hloubce již půda není vlivem spodního tepla mrzlá. Pokud shora začne teplem permafrost tát, vytvoří se druhý tepelný gradient od teplého povrchu do nějaké jiné hloubky, nicméně pod touto hloubkou je zem stále zmrzlá, protože tepelná vodivost není tak velká, aby zmrzlá zem tála v celé hloubce stejně. Takže když roztaje půl metru permafrostu, zbyde stále silná vrstva zmrzlé země, takže toto tání nic neotvírá. Teplo z chladnější středové části nemůže stoupat vzhůru, protože zem nad ním je teplejší. Teplo může postupovat pouze směrem dolů k chladnější části, kdežto geotermální teplo postupuje vždy směrem nahoru, protože v tom směru leží tepelný gradient. Na Sibiři byly zaznamenány dva zásadní jevy. Jednak povrchové tání permafrostu, kdy začaly ujíždět domy bez základů, a jednak propady mostních pilířů do hloubky až několika merů, kdy permafrost tál více zespodu než shora. Příčina povrchového tání je zjevná, to nikdo nezpochybňuje, ale ta horší varianta, to hloubkové tání, propady půdy, vznik kavern a obřích jam, nemají s povrchovým táním nic společného. To jsou důsledky geotermální energie a ty byly zcela záměrně a účelově spojovány s globálním oteplováním atmosféry. To je to, co říká AI. Účelově se ignorovala zjevná fakta na úkor klimatické propagandy. Celá tato oblast je anomální díky Sibiřskému chocholu a 250 mil let na tom nic nemění. Jen posun zemských desek tu rizikovou oblast posunul jinam. Tu kriticky zeslabenou oblast zemské kůry nikdo neopravil. Ta se jen za ty miliony let pozměnila. Jestli si z toho někdo udělal živnost a hlásá konec světa, mě naprosto nezajímá. Je řada renomovaných geologů, kteří tvrdí že Yellowstone a oblast Sibiřského chocholu jsou dvě silně rizikové oblasti, které mohou způsobit velké problémy. Země si žije svým vlastním životem a lidští mravenci, co po ní běhají, jí vůbec nezajímají.
Tento komentář není generován AI.

Nechám stranou neexistující chochol i domnělé konspirace - to téma vlákna nikam neposune.
Sibiřský permafrost má mocnost i stovky metrů, nejedná se o metr ani několik metrů. Jistě, 2. termodynamický zákon nikdo nezměnil a tak se tato vrstva permafrostu chová podle toho.
Tok geotermální energie kondukcí je mnohem slabší, než tok energie ( opět kondukcí ) shora při současné klimatické změně. Takže z dříve lineárního průběhu teploty směrem z podloží na povrch se vlivem oteplení povrchu tento ( řekněme ) lineární průběh změnil na jakýsi oblouk. Spodní bod je cca zachován, horní se posunul k vyšším teplotám a střed je prozatím stále nejchladnější.
Tento střed tak v souladu se zmíněným zákonem absorbuje energii z obou stran. Důležité je to, že tající horní vrstvy spouští proces produkce dalších skleníkových plynů. Nebudu ani rozporovat Vaší AI nějaké propady či výtrysky z podloží. V tom všem je vlastně shoda.
Já v tom jen nevidím konspirace, zelené ekoteroristy, ani nic podobného. Vidím v tom jen svoji odpověď na úvodní otázku vlákna - CO2 ovlivňuje klima. Dodávám - krom dalších vlivů. A zastávám názor, že naše civilizace se na tom jistou měrou negativně podílí.
Neřešme prosím, kdo na tom tyje, to na věci nic nemění.

Ale já přece vliv CO2 na klima nepopírám. Jde jen o míru toho vlivu, která je stále předmětem spekulací, sporů a bohužel i eko propagandy, jako by nic jiného než CO2 neexistovalo. Vždyť úvodní Milanův příspěvek jasně říká, oč tu běží. Já myslím, že ani nejsme ve sporu.

Ano, situace je jako obyčejně ve dvou extrémech a mezi nimi hledá seriózní věda příčiny a následky. Jedni se diskutovanému vlivu civilizace vyšklebují, druzí nevidí nic jiného než právě tento jediný důvod. Dobře není ani jedno toho. No a zmíněný byznys je logicky na obou stranách, byl by sám proti sobě, kdyby volil jen jednu stranu, to by si krátil zisk .

Čo hovorí AI o geotermálnej energii v oblasti Sibíri:

Ak sa pozrieme na Sibír ako celok, nájdeme niekoľko oblastí so zvýšeným geotermálnym potenciálom, avšak väčšina z nich súvisí buď s riftovou tektonikou, alebo s okrajmi tichomorského vulkanického pásma. Samotná rozsiahla centrálna Sibír patrí medzi oblasti s podpriemerným geotermálnym tokom.

Geotermálny tok (množstvo tepla unikajúceho zo Zeme) je dobrým ukazovateľom.

Typické hodnoty sú:

• staré kontinenty (kratóny): 35–50 mW/m²
• priemer kontinentov: 60–70 mW/m²
• aktívne rifty: 80–120 mW/m²
• vulkanické oblasti: 200 až viac než 1000 mW/m²

Pre veľkú časť Sibírskeho kratónu sa namerali hodnoty približne 30–45 mW/m², čo je dokonca menej než európsky priemer.
To znamená, že z hľadiska geotermálnej energie je centrálna Sibír skôr "studená".