UFO - v pravém slova smyslu

[MilAN]

Měl bych jednu zvídavou otázku na UFOlogy : Jak souvisí UFO s vesmírem a s astronomií ?
Pokud je mi známo, popisujete jevy UFO na zemi a v atmosféře. Nikde jinde ne.

[Alien_MasterMynd]

MilAN napsal: Měl bych jednu zvídavou otázku na UFOlogy : Jak souvisí UFO s vesmírem a s astronomií ?
Pokud je mi známo, popisujete jevy UFO na zemi a v atmosféře. Nikde jinde ne. Asi tak, ze podle nich jsou UFO vesmirnymi plavidly alienu (viz. treba prispevky T2B46)
Jinak vsem tzv. UFOlogum doporucuju k precteni knihu K. Pacnera Odkryta tajemstvi UFO

[3J]

Alien_MasterMynd napsal:
Asi tak, ze podle nich jsou UFO vesmirnymi plavidly alienu (viz. treba prispevky T2B46)
bohužel je to tak v to věří
a víru nelze logicky vyvrátit
tudíž je ta diskuze bezesmyslu

jen doufám , že tu ještě někdo nezačne probírat neposkvrněné početí pany Marie, protože duch svatý také sídlí tam nahoře, kde svítí hvězdy a tak to souvisí s astronomií

[T2B46]

Souhlasím s tím co napsal Jan, a sem rád že aspoň někdo neni zaujatý proti "ufounistům" je to prostě jen názor na věc. někomu se nemusí líbyt teorie černé díry, či dohady vědců o formování planety...atd.článek sem přetáh a na konci je odkaz.ten začátek sem měl umazat takže se za něj omlouvám.

[Alien_MasterMynd]

T2B46 napsal: Souhlasím s tím co napsal Jan, a sem rád že aspoň někdo neni zaujatý proti "ufounistům" je to prostě jen názor na věc. někomu se nemusí líbyt teorie černé díry, či dohady vědců o formování planety...atd.článek sem přetáh a na konci je odkaz.ten začátek sem měl umazat takže se za něj omlouvám.Ale ja prece nejsem zaujaty, nikde jsem nevyloucil moznost mimozemskeho zivota. Nicmene cokoliv, co neumime v danou chvili danymi prostredky vysvetlit se neda vysvetlovat jako mimozemstani. Koneckoncu (i viz. knihu, kterou jsem psal vyse) je drtiva vetsina dukazu mirne receno neduveryhodna, coz se projevi po kratsim nebo delsim zkoumani. Samozrejme je nejake procento snimku, svedectvi, apod. ktere nemaji v soucasnosti vysvetleni. To nikdo nepopira, ale nemuzu pausalne rict, ze je to dukaz mimozemskeho zivota. Muze se jednat o zatim neznamy "prirodni" jev, souhru nahod pri hre svetla stinu a v neposledni rade i o ty mimozemstany. Ale abychom mohli rict, ze to jsou opravdu mimozemstani, tak na to musi byt presvedcive dukazy. Nestaci, ze to neumime vysvetlit.

[voko]

souvisí UFO s vesmírem a s astronomií ? Pokud je mi známo, popisujete jevy UFO na zemi a v atmosféře.  Nikde jinde ne.Nepovažuju se za Ufologa ani v nejmenším, ale  myslím, že stejně, jako sem (do Astrofóra) patří vlákno o halových a jiných atmosférických jevech.

[T2B46]

určitě souhlasim...takové jevy věda odsouvá do kouta..mezy šarlatánské pavědy protože zde nelze pracovat s hmotou a používat osvědčené metody výzkumu a to stále většině vědcům smrdí..

[Vabra]

T2B46 napsal: určitě souhlasim...takové jevy věda odsouvá do kouta..mezy šarlatánské pavědy protože zde nelze pracovat s hmotou a používat osvědčené metody výzkumu a to stále většině vědcům smrdí..Rozdil mezi vedou a pavedou se rozhodne nevede na poli hmoty ci teorie. Astrofyzika pracuje s realnou hmotou velmi omezene, matematika vubec presto jsou to ciste vedecke discipliny.
Rozdil je v kritickem pristupu k hypotezam a hlavne v opakovatelnosti a nezavislem posouzeni kazdeho "objevu" a v pripade hypotez jejich souhlas s existujicim pozorovanim a v idealnim pripade predpovedi budoucich pozorovani. Napriklad predpoved jevu gravitacni cocky byla jednim z nejlepsich dukazu spravnosti obecne teorie relativity.

Bohuzel zadne predpovedi Astrologie ci objevy Alchymie timto kritickym sitem neprochazeji a z dnesni urovne poznani je nelze povazovat za vedu (i kdyz mohou pouzivat pro sve ucely vypocty nebeske mechaniky).


Tim nerikam nic o mozne (ne)existenci mimozemskych civilizaci. Ale dokud nebudou objeveny verifikovatelne dukazy a predlozeny k nezavislemu posouzeni komukoliv kdo o to projevi dostatecne seriozni zajem, je tato diskuse zcela mimo a na urovni baji o kyklopech, zlatem rounu...pripadne na urovni konspiracnich teorii o ovladnuti sveta zednari/zidy/...

Tim nerikam, ze seriozni pokusy o zachyceni exoplanet, "strukturovaneho" radioveho vysilani (Seti) apodobne nemaji smysl a nemohou prinest prekvapive rozuzleni.

[Jan]

To: Milan
Milane, znáš mne natolik, že mne nepovažuješ ani za seriozního ufologa ani za bláznivého ufomana .
Právě proto se pokusím na Tvé dvě přímé otázky stručně a věcně odpovědět:

Jak souvisí UFO s vesmírem a s astronomií ?(a)
Vycházím z názoru, že UFO pravděpodobně může a také pravděpodobně nemusí souviset s vesmírem.
Pokud ale v kategorii UFO zůstane byť jediný jev klasifikovaný jako UFO, je pravděpodobně možné, že se vědecky prokáže, že právě tento v pořadí poslední jev UFO s vesmírem přímo souvisí. Samozřejmě jsem si vědom, jak extrémně malá je tato pravděpodobnost. Ale jsem přesvědčen, že hypotéza o souvislosti UFO s vesmírem i při tak malé pravděpodobnosti má principiálně právo na život a tématicky i na tu trochu placu na Astroforu . Proto se za volnou tribunu na téma UFO přimlouvám, proto jsem téma založil.

Volnou tribunou rozumím svobodný projev pozitivních i negativních názorů na UFO, vyjádřených slušnou, věcně jednoznačnou a každému srozumitelnou formou. Tudíž bez emotivních narážek, urážek, inotajů, podtextů, barevných či jiných symbolů.

(b)
Odpověď na Tvou otázku mohu formulovat i jinak, nepřímo:
Jsem pragmaticky přesvědčen, že pokud by vědci této planety neviděli možnou souvislost pojmu UFO s vesmírem a s astronomií, nikdy by nerealizovali projekty jako například:

* Sonda Voyager-2 nesoucí mimo naši sluneční soustavu graficky koncipované poselství o planetě Zemi a lidské civilizaci na ní. Proč asi bylo poselství vysláno a komu je určeno? Položil sis někdy i tuto otázku a jak sis na ni odpověděl? Lze jednoznačně a určitě vyloučit souvislost UFO s tímto poselstvím?

* Rádiové poselství se zprávou o pozemšťanech vyslané obrovským vysílacím výkonem (20 bil. W) anténou Arecibo k M13 Velké hvězdokupě v Herkulu. Naše poselství má být  detekovatelné v celé naší galaxii anténami stejného průměru jako má Arecibo (reflektor o průměru 300 m). Vzdálenost 23.000 ly sice nedává naději, že my se dočkáme odpovědi , ale otázky položené u předchozího projektu jsou platné i zde.

* SETI přijímající a analyzující široké pásmo rádiových signálu z vesmíru. Další dokonalejší projekt se snad plánuje a možná i uskuteční.

Tyto a další projekty však svědčí mj. i o tom, že i mizivý zlomek pravděpodobnosti úspěchu vede vědce k optimizmu v myšlení i v činech. Na odhodlání vědců nic nemění skutečnost, že skepticky založení lidé považují uvedené projekty za bláznivé, nevědecké, zbytečné, drahé ... a pod. Rád bych si poslechl tyto skeptiky až některý z projektů dojde k vytčenému cíli. Ostatně, historie poskytuje mnoho příkladů, jak velké a často uměle vytvořené překážky museli překonávat až dnes slavní průkopníci a objevitelé a jak často se mýlili ve svých odsudcích jejich tehdejší oponenti.. na které si dnes nikdo nevzpomene..     

Poznámka: Nevšiml jsem si, že by se někdo pozastavil nad zveřejněním informací na AstroForu k výše uvedeným projektům a zpochybňoval jejich souvislost s astronomií. Proč ale jsou některé postoje k UFO nepříznivé? Byli jsme očitými svědky toho, jak pojem UFO byl za posledního cca půl století zprofanován natolik, že dnes vzbuzuje nezasloužené předsudky až antipatie.

Pokud je mi známo, popisujete jevy UFO na zemi a v atmosféře.  Nikde jinde ne.(c)
V kategorii UFO byly a dosud jsou zařazeny i jevy, které pozorovali, fotografovali a posléze verbálně před vědeckými kapacitami i před laickým publikem dosvědčili američtí kosmonauti o jejich hodnověrnosti a vysoké vědecké erudici není pochyb.

Doufám že uznáš, že v tomto případě se určitě nejedná o „jevy UFO na zemi a v atmosféře.“

(Připouštím ale, že snímky UFO pořízené a prezentované kosmonauty se mi nejeví dostatečně průkazné.)

Zdraví
Jan

[Homer]

Osobně nemám vůbec nic proti seriózní debatě o UFO, jsem ale velmi skeptický, jak dlouho se serióznost udrží.
Za sebe si myslím, že dovozovat z programu SETI, Voyageru 2 a dalších těchto aktivit na skutečnost, že se děli a dějí proto, že vědci berou vážně problematiku UFO, nelze....
Podle mne to jsou samostatné nesouvisející aktivity, které přímo vyplývají z našeho poznávání vesmíru. Nezapomínejte prosím ani na marketingovou stránku - v USA tak důležitou. Potřebujete-li obhájit vysoké výdaje do určitého výzkumu, musíte vzbudit zájem veřejnosti a jeho ochotu to "strávit". Proto sem-tam letí raketoplánem i z lidu vybraná (nešťastná) učitelka, proto řada podobných marketingových akcí....
Ale prosím, berte můj příspěvek tak, jak jej myslím - jako věcný příspěvek do debaty, kterou budu rád sledovat, zůstane-li v této rovině. Homer

[RNT]

Země je součástí vesmíru a vše souvisí se vším  ;D.

V případě nevysvětlených (záměrně nepíšu nevysvětlitelných) jevů je obvykle (ale ne vždy) správné řešení/vysvětlení to nejjednodušší z okruhu možných.

Tedy pokud lidé sledují určité množství nevysvětlených úkazů (UFO aj.), pak je možné předpokládat, že velké množství těchto úkazů lze původem umístit přímo na Zem.

Tzn., že je obvykle způsobují věci a okolnosti pozemské (a také jako součást celku třeba tvorové pozemští - s největší pravděpodobností lidé).

Je tedy mnohem pravděpodobnější, že jakékoliv sledované UFO má původ pozemský nežli mimozemský. Tzn. že i kdyby se například podařilo někdy sestřelit UFO (do okamžiku sestřelení UFO v pravém slova smyslu), které by nakonec patřilo do kategorie UFO v nepravém slova smyslu, ukázalo by se s největší pravděpodobností, že pochází ze Země a je to například experimentální bezpilotní letoun z vojenské laboratoře.

Opačnou variantu však také nelze vyloučit, stejně jako možnost, že když teď vsadím sportku tak vyhraju 1. pořadí.

Jisté je, že některé nevysvětlené jevy a fenomény jsou velmi dobrým byznysem pro část lidstva a někdy mají úspěch na trhu i poté co se najde vysvětlení... Nemám v úmyslu se tím někoho dotknout nebo jej urazit, ale uvažte kolik lidí dnes věří na skutečný posmrtný život a je ochotno za tuto víru nějakým způsobem zaplatit. Jednoduchý argument, že se každý jednotlivec po smrti pouze vrátí do podobné formy, v jaké již miliardy let před narozením vlastně byl, u takových lidí stejně neobstojí.

Shrnuto a podtrženo, není nic špatného se jevy UFO zabývat, nicméně je při tom potřeba zůstat, obrazně řečeno, nohama na Zemi  ;D.

[bartaj007]

Homer napsal:
Za sebe si myslím, že dovozovat z programu SETI, Voyageru 2 a dalších těchto aktivit na skutečnost, že se děli a dějí proto, že vědci berou vážně problematiku UFO, nelze....
Za sebe si myslím, že lze ...
jen např SETI nehledá žádné "F" létající objekty ale signály. ...

[Eryn]

Na inom fóre, na stránke vesmir.sk som spomínala, aké by to bolo krásne, keby sa skratka UFO používala v pravom zmysle slova a koľko nepresností by sa tým ušetrilo a vyriešilo.

Keď totiž laik nevie identifikovať nejaký objekt na oblohe, nikdy ho nenazve UFO, ale "hviezda". Mňa sa známi veľmi často pýtajú: "Co je to za hviezdu?" A ukazujú pritom na objekt, ktorý v 90% prípadoch hviezda nie je. Obyčajné hviezdy totiž nie sú natoľko jasné, aby ich zaujali. Väčšinou sa jedná o planétu (najčastejšie Venušu), ISS, Irídium, meteor, atď. A ja im musím vysvetliť nielen to, čo je to za objekt (ak to viem), ale aj to, prečo sa naň nepýtame otázkou čo je to za hviezda?. Keby sa ľudia pýtali radšej čo je to za UFO?, ušetrili by mi kopu vysvetľovania.

[Jan]

Je aktuální otázka zda
ufologie je či není vědou?
Odpověď cituji z autentického a oficiálního pramenu přístupného všem: >
http://www.ufo.cz/zare/faq.htm

== začátek citátu ===================
Nejprve je třeba přiznat, že ufologie není vědecká disciplína.
A nejspíš se jí nikdy nestane.
Jde však o už zažitý název a ona koncovka –logie označuje spíše to, že bychom při zkoumání UFO měli používat logické myšlení.
….
Náplní činnosti ufologů proto není ani víra v UFO, jak se jim často podsouvá, ale ani čekání či sledování UFO.
….
Ufologové shromažďují informace o proběhlých pozorováních UFO, ověřují jejich hodnověrnost a přesnost, třídí je, hledají spojitosti a porovnávají s dalšími zjištěnými poznatky. V některých případech tyto informace konzultují s odborníky nejrůznějších vědeckých oborů, kteří se k nim mohou vyjádřit.
….
Ufologové by měli zachovávat neutrální postoj k nejrůznějším možným (i nemožným) vysvětlením UFO. Lidé, kteří nekriticky věří v mimozemský původ UFO nejsou ufologové…
== konec citátu =====================

Pokud se s aktivitou projektu ZÁŘE seznámíte, možná i Vy (stejně jako já) seznáte že:
a) - ufologie jako pojem je dobře propracovaná metoda uplatňovaná při prozaickém a věcném posuzování UFO, nikoliv však při hledání, sledování a pozorování UFO a
b) - ufologové svou aktivní a vzorně organizovanou činností zatím vlastně suplují oficiální vědecké organizace,

Konstatování na závěr a společné přání:  
Neztrácejme naději ve vědu.
Vždyť věda a vědci se do této činnosti zapojí též, ale až bude existence mimozemských UFO opakovaně prokázána.

A pokud shledáte něco podivného na takto formulovaném závěru vězte, že má svou přísnou vědeckou logiku .

Zdraví
Jan

[Habl]

T2B46 napsal: určitě souhlasim...takové jevy věda odsouvá do kouta..mezy šarlatánské pavědy protože zde nelze pracovat s hmotou a používat osvědčené metody výzkumu a to stále většině vědcům smrdí..
Záznamy o pozorování UFO a jejich bohatého materiálu lze rozdělit a odvodit několik skutečností. První z nich je to,že překvapivě velké procento lidí neumí srozumitelně a výstižně popsat úkaz, který pozorovali. Někdy jde tato neschopnost tak daleko, že nelze úkaz vysvětlit a je to pak opravdové "nevysvětlitelné létající těleso" Pokud je však pozorovatel patřičně nadán schopností reprodukovat to, co viděl většinou se podaří jeho pozorování vysvětlit.

Podsouvat vědcům, že nechtějí opustit své osvědčené způsoby výzkumu je přinejmenším zavádějící.

Habl