Amatér

celdan · #16

SKYMASTER napísal: 1. Na koukani nejaky 200-300mm DOBSON

Dobson musím vylúčiť. Jedným z dôvodov je ťažké použiť Dobsona na foto a druhý je ten, že za pozorovaním budem nútený opustiť štyri steny paneláku.

2. Na foceni EQ6 montaz...

Na túto montáž by som asi nemal dosť trpezlivosti a čakali by ma pravdepodobne len problémy...nič v zlom.

Moja predstava je samozrejme v začiatkoch vizuálne pozorovanie, nejaká tá pokazená fotka a snažiť sa o taký slabý priemer. Samozrejme nemám ilúzie, že budem v krátkom čase schopný spraviť fotografie podobné skúseným amatérom.
Ako som už spomínal na začiatku mojich trápnych príspevkov je, následovné: Nerád by som sa sklamal a mal more problémov hneď na začiatku. Pod problémom rozumiem napríklad nutnosť "pitvať" montáž a vymieńať kolieska a iné diely za kvalitnejšie a rôzne prerábky skoro od základu. To asi nikoho nepoteší.

Psion napísal : Jako výbornou sestavu na focení i pozorování bych viděl tohle :

To je zaujímavé. Podĺa dĺžky to je nejaký Newton, ..teda určite. Alebo nie? Tá montáž..podobná HEQ6 okrem ovladača? Ak je to ona a mať také vedomosti ako niektorí užívatelia fóra, tak to beriem.

MMys napísal: Tebou uvedený požadavek má řešení pouze v podobě dvou dalekohledů.....

Nie. Vzniklo nedorozumenie. Omlúvam sa. Som fakt úplný začiatočník a to taký, že si to len málo ľudí z tohto fóra vie čo i len predstaviť. Takže o obsluhe dvoch prístrojov nemôže byť zatiaľ ani reč.
To s tou magnitudou som trošku prehnal,...teda dosť. Teraz to viem...nedomyslel som to.

MMys napísal: ..ne nadarmo tam mám na focení ten malý refraktor.

To máš, ale nemal si ho od začiatku. Veľmi dobré foto si spravil s celkom iným prístrojom.
Sranda musí byť...inak to nejde priatelia!!!...som rád každej reakcii

Ok..takže z určitých dôvodov som LXD75 a SN-8" vylúčil. Nechcem robiť zlé renomééé tejto zostave.

Môj nový výber je tu. http://www.celestron.com/prod_pgs/tel/c8sgt.htm
Cena trošku stúpla, ale čo už. Aký máte názor na CG-5?..

Díky za každú odpoveď...

Psion · #17

celdan napsal: SKYMASTER napísal: 1. Na koukani nejaky 200-300mm DOBSON

Dobson musím vylúčiť. Jedným z dôvodov je ťažké použiť Dobsona na foto a druhý je ten, že za pozorovaním budem nútený opustiť štyri steny paneláku.

2. Na foceni EQ6 montaz...

Na túto montáž by som asi nemal dosť trpezlivosti a čakali by ma pravdepodobne len problémy...nič v zlom.

Moja predstava je samozrejme v začiatkoch vizuálne pozorovanie, nejaká tá pokazená fotka a snažiť sa o taký slabý priemer. Samozrejme nemám ilúzie, že budem v krátkom čase schopný spraviť fotografie podobné skúseným amatérom.
Ako som už spomínal na začiatku mojich trápnych príspevkov je, následovné: Nerád by som sa sklamal a mal more problémov hneď na začiatku. Pod problémom rozumiem napríklad nutnosť "pitvať" montáž a vymieńať kolieska a iné diely za kvalitnejšie a rôzne prerábky skoro od základu. To asi nikoho nepoteší.

Psion napísal : Jako výbornou sestavu na focení i pozorování bych viděl tohle :

To je zaujímavé. Podĺa dĺžky to je nejaký Newton, ..teda určite. Alebo nie? Tá montáž..podobná HEQ6 okrem ovladača? Ak je to ona a mať také vedomosti ako niektorí užívatelia fóra, tak to beriem.

MMys napísal: Tebou uvedený požadavek má řešení pouze v podobě dvou dalekohledů.....

Nie. Vzniklo nedorozumenie. Omlúvam sa. Som fakt úplný začiatočník a to taký, že si to len málo ľudí z tohto fóra vie čo i len predstaviť. Takže o obsluhe dvoch prístrojov nemôže byť zatiaľ ani reč.
To s tou magnitudou som trošku prehnal,...teda dosť. Teraz to viem...nedomyslel som to.

MMys napísal: ..ne nadarmo tam mám na focení ten malý refraktor.

To máš, ale nemal si ho od začiatku. Veľmi dobré foto si spravil s celkom iným prístrojom.
Sranda musí byť...inak to nejde priatelia!!!...som rád každej reakcii

Ok..takže z určitých dôvodov som LXD75 a SN-8" vylúčil. Nechcem robiť zlé renomééé tejto zostave.

Môj nový výber je tu. http://www.celestron.com/prod_pgs/tel/c8sgt.htm
Cena trošku stúpla, ale čo už. Aký máte názor na CG-5?..

Díky za každú odpoveď...
Nechci ti brát iluze o focení, ale C8 SGT není zrovna dobrý dalekohled na focení a navíc cena kolem 50.000,- není nikterak malá (mám pocit, že jsi mluvil o omezeném rozpočtu). Světelnost F/10 je dobrá na pozorování (je to bezpochyby dobrý dalekohled na dobré montáži), ale má dost malou světelnost na fotky DSO. Světelnost lze i zvýšit reduktorem, ale to jsou další peníze a další optický element v cestě světla (nehledě na další problémy s vinětací atd..). CG-5 GT je dobrá montáž a na počátek malý reftraktor by ti přinesl dobrou službu. Navíc si myslím, že by jsi měl začít od začátku a ne se hnát bez zkušeností do focení (nehledě na to, že jsi nenapsal čím chceš fotit). Když už utrácet, tak za kvalitní věci, které lze upgradovat, ale ne zase bez rozmyslu.

Sestava na obrázku je samozřejmě neprodejná a majitel ji rozhodně neprodá (když tak možná za 200 tisíc )

#18

Máš jako úplný začátečník obavu, že nezvládneš dva dalekohledy. Jak chceš potom zvládat focení?

Dva dalekohledy jsou dle mého nutnost. Na koukání potřebuješ něco velkého. Ideální je dobson kolem 30 a více cm.
Na focení bych v začátcích doporučoval volit buď foťák s dlouhými skly, nebo foťák a krátkoohniskový dalekohled, tedy např. malý refraktor, jak psal MMys. Možná jej MMys neměl proto, že to nevěděl hned, možná jej neměl proto, že to nešlo technicky (peníze, nebylo digi).

Pokud ti tu píšem, že potřebuješ dva dalekohledy, víme o čem mluvíme. Pokud jeden splní nároky na focení, bude spíše menší a tudíž s ním asi nepůjde tolik vidět. Také se dá očekávat, že fotografický dalekohled není vhodný na koukání, protože, nejčastěji je to "newton" s okulárem kdesi nahoře, což na paralaktické (německé) montáži činí velké problémy s koukáním, hlavně začátečníkovi.

Podívej se na MMysův newton na focení. To je řekněme hodně velký dalekohled na to, že se jedná o zařízení určené k převozu. Přesto se sním dá pozorovat a Martin by nejlépe řekl jak. Já mohu jen říct, že pohled dvacítkou se od pohledu třicítkou značně liší. Tak asi tolik.

Buď chceš koukat nebo fotit, obojí jedním dalekohledem znamená kompromis v jedné z oblastí.

#19

To by sice mohlo být celkem rozumné řešení na koukání tak do 13mag (kompromis deep-sky i planety), ale na foto to je stroj ne zrovna moc ideální. Ohnisková vzdálenost 2m a světelnost f/10 si podle zkušeností kolegy (má Meade shodných parametrů) vyžaduje expozice tak 60-90minut (na film) , pokud se použije k těmto dalekohledům běžný reduktor 0,63x, tak se pak časy pohybují tak kolem 40-60min, ale na kinofilm to stejně není ono (okraje jsou se zkreslením a vinětované) Pro digitální fotoaparát je zase nevhodná poměrně veliká ohnisková vzdálenost, nízká světelnost a docela velká velikost vykresleného bodu.

Jako celkem skladný dalekohled na pokoukání to beru (na druhou starnu, stejného pokoukání dosáhneš 200-kou dobsonem za nějakých 11-12 000), kolik toho je s ním vidět se takhle dá těžko popsat, velmi to záleží na podmínkách, a nejlepší by bylo, kdybyses mohl s někým spojit nebo vyrazit na nějakou společnou akci, a tam si to vyzkoušet.

Mimochodem, žádný dalekohled ti v počátcích nezajistí dokonalé fotky, k tomu se musíš propracovat postupem času.

Uvedená montáž je EQ6, s elektronikou a novou mechanikou, velmi podobnou Sky-Scanu, vlastní konstrukce (Sky-Scan tehdy nebyl, ani zvěsti o tom že a kdy bude) Dále to obsahuje autonomní autopointer s citlivou kamerou, mimoosý pointér, bytelný 30mm vysoký výtah Crayford o průměru 3" vlastní konstrukce, modifikovaný Canon EOS300D, přenosný zdroj s nabíječkou, měničem, z autobaterie. Když jsem tak orientačně teď sečetl , kolik to dohromady celé obnáší, tak cena někde mezi 150-200 000 je asi tak reálná. Sestava je samozřejmě neprodejná.

Doporučuji začít opatrněji

celdan · #20

Doteraz ďakujem všetkým za postrehy a názory. Budem odpovedať neskôr,..teraz to tu musím zabaliť.
čaute

Psion · #21

Můžeš taky juknout na tuhle stránku, zde najdeš i foto z dalekohledů C8-SGT a nebo přes mým navrhovaným SW ED 80/600.

http://www.thedukes.org/astro/pix.html

Na fotografiích je vidět, že použité ISO 3200 nebo 1600 není dobré vzhledem k šumu a že i f/7,5 má poměrně malou světelnost a dost by tomu pomohl reduktor 0,8 x s coma korektorem..

Navíc na fotce M42 je vidět, že autor nepracoval s DarkFrame, nebo je špatně aplikován.

Je zde vidět srovnání fotky M42 z C8-SGT a SW ED 80 - bez komentáře.

Pro Aliena :

Zde jsou vidět i fotky M42 z C8 a SW ED 80 - prosím nesrovnávejte je, neboť jsou foceny v jiném období, za jiných světelných podmínek, v jiném místě a jinou metodou

#22

Autor u některých snímků pracoval s DarkFrame (bohužel asi jen jedním a navíc blbě u některých to je bez DF. Většina mizerných fotek z 300D jde na vrub špatnému zpracování, ten foťák jinak fotí velmi pěkně...

Alien · #23

Psion napsal: Je zde vidět srovnání fotky M42 z C8-SGT a SW ED 80 - bez komentáře.Myslím si, že takový rozdíl v kvalitě snímků M42 není způsoben rozdílem v kvalitě obou dalekohledů, ale hlavně špatnou expozicí a následně špatným zpracováním. Ten snímek M42 z C8 jsou složené 30-ti sec.nepointované expozice narozdíl od snímku z 80ED, kde to jsou pointované 5-ti minutové expozice. Takže bych zrovna z tohoto příkladu nevyvozoval závěr, že C8 je o tolik horší než 80ED. Neříkám, že 80ED není pro astrofoto vhodnější, ale takhle markatní rozdíl v kvalitě, jak to na první pohled z těch fotografií vypadá, tam nebude.

Psion · #24

Na stránkách je skvěle vidět, že kvalitní vybavení ještě neznamená kvalitní fotky - proto jsem ty stránky vybral.

C8-SGT nemůže s kvalitou kresby v DSO soupeřit s SW 80 ED, to je fakt, který se nedá vyvrátit. Na planety je mnohem vhodnějšíC8, ovšem fotit planety se dají mnohem lépe než je na obrázcích.

To že jsou fotky špatně zpracovaná, popř. jsou chyby v pointaci atd.. to je jasné

Alien · #25

Ty uvádíš tu fotografii M42 jako příklad, na kterém je vidět o kolik je C8 horší, ale takhle to nebude. Ta fotka z C8 je hlavně nafocená jinak (krátké nepointované expozice, kde z toho asi nešlo zpracováním už víc dostat), než fotografie z 80ED, takže se to jako srovnání kvality obou dalekohledů použít nedá.

MP · #26

Alien napsal:
Takže bych zrovna z tohoto příkladu nevyvozoval závěr, že C8 je o tolik horší než 80ED. Neříkám, že 80ED není pro astrofoto vhodnější, ale takhle markatní rozdíl v kvalitě, jak to na první pohled z těch fotografií vypadá, tam nebude.
M42 je velka a jasna, takze je skoro jedno, jaky mate dalekohled. Jde jen o to, jak ji nafotite

Uz jsem se tu chlubil tou, co jsem udelal pres Sonnar 135 pri clone 4 ( prumer optiky necelych 34mm ) ?
http://fjfi.cce.cz/astro/camera/photo/M42s.html
;D

Psion · #27

Alien napsal: Ty uvádíš tu fotografii M42 jako příklad, na kterém je vidět o kolik je C8 horší, ale takhle to nebude. Ta fotka z C8 je hlavně nafocená jinak (krátké nepointované expozice, kde z toho asi nešlo zpracováním už víc dostat), než fotografie z 80ED, takže se to jako srovnání kvality obou dalekohledů použít nedá.
Já jsem neřekl ani horší ani lepší, to píšeš ty Já jsem napsal bez komentáře.

Nelze objektivně srovnávat žádné fotografie, vždy je to subjektivní pohled (to by musely být testovací obrazce). Každopádně, SCT C8 již ze své podstaty nemůže dosáhnout fotek kvalitního achromátu typu SW ED 80, to jsem chtěl tím říci a nemá cenu o tom dál diskutovat

Psion · #28

MP napsal:
M42 je velka a jasna, takze je skoro jedno, jaky mate dalekohled. Jde jen o to, jak ji nafotite

Uz jsem se tu chlubil tou, co jsem udelal pres Sonnar 135 pri clone 4 ( prumer optiky necelych 34mm ) ?
http://fjfi.cce.cz/astro/camera/photo/M42s.html
;D

Jojo už jsem ji viděl (viděl jsem všechny tvé fotky na webu) a moc pěkné. 8)

Alien · #29

No pokud napíšeš: "Je zde vidět srovnání fotky M42 z C8-SGT a SW ED 80 - bez komentáře.", tak to prostě jako srovnání kvality vyzní.

MilAN · #30

Psion napsal:
Každopádně, SCT již ze své podstaty nemůže dosáhnout fotek kvalitního achromátu, to jsem chtěl tím říci a nemá cenu o tom dál diskutovat

Tomu moc nerozumím, můžeš tu myšlenku trochu rozvést
( tedy kromě toho konce věty ).