Poskodeny primar 630mm - posudenie

[Tomáš Lehocký]

Ahojte

Mam moznost kupit dalekohlad s priemerom primaru 63cm za dobru cenu.

Komplikacia je ze zrkadlo ma na obvode dve mensie poskodenia. Posielam foto. Odhadujem ze vecie poskodenie ma cca 2 - 2,5 cm od kraja. DAlej to podla fotky schytala aj samotna hrana zrkadla.

Primarne ho budem pouzivat na DSO v bortle 1,5 - 2 a tiez aj v bortle 3-4. Doplnkovo na planety a mesiac.

Prosim vas o nazory a skusenosti s takymto stavom.
Nakolko to poskodenie ovplivni obraz, ci bude viditelne v zornom pili.
Pripadne ci je ohrozena konstrukcna pevnost zrkadla

Vopred ďakujem

[Psion]

Chtělo by to udělat 3 cm clonu, a pak udělat Ronchi test. Mechanické poškození nebude optice vadit, spíše půjde o kvalitu vlnoplochy zrcadla.

[vla]

Otázkou je, proč je to odštíplé.

[MMys]

Tohle bude chtít start-test. Natočit přeostření z intra do extrafokální polohy. Mimo ohnisko to vidět bude, jako takový výkus v rozostřeném obrazu hvězdy, Na reálné pozorování (když to začerníš) to vidět nebude, za předpokladu že se s odštípnutím nezdeformovala plocha.

Zkus to zaclonit kruhovou clonou, aby to bylo komplet zakryté a podívat se tím na mírně rozostřenou hvězdu. Nesmí v tom obrazci být výstupek nebo výkus. A pak to samé bez clony, jen lokálně zacloň to vyštípané. V zaostřeném stavu musí být obraz hvězdy bez ocásku.

[LVacek]

On i náš dvoumetrový Ondřejov má slušný "zásek ", mínus osm procent plochy, při manipulaci zrcadla k novému pokovení optické plochy .

[Tomáš Lehocký]

Podla odrenin na hrane na fotke usudzujem ze zrkadlo tuklo hranou o pevny podklad.

Moze sa pri tom realne zdeformovat plocha zrkadla?

[MMys]

Teoreticky, pokud nebylo v disku žádné zbytkové pnutí, tak ne. Pokud bylo, může vzniknout deformovaná zóna kolem vyštípnutí. Ale moc pravděpodobné to není. Přesto si to zrcadlo otestuj tím přeostřením na hvězdě.

[seestar]

Přítel Ludes z APM mi kdysi prodal s velkou slevou "špičkové" zdrcadlo 250mm/F4 od OO. Mělo jen "nepodstatnou vadu" , bylo na spodní straně cca 35mm obloukovitě odštíplé v tloušťce cca 5mm. Celková tloušťka zrcadla byla 40mm. První test na hvězdách ukázal deformaci hvězdy do tvaru komety a bylo to skoro v ose pole, ne na okraji, kde bez korektoru je to běžný jev. Týden jsem zkoušel možné, nemožné, jak tu vadu odstranit, až jsem vzal kladivo a ze zrcadla vyrobil hromadu střepů do popelnice. Nechci v žádném případě tvrdit, že toto musí být stejný případ, jen upozorňuji na fakt, že i na mnohem menším zrcadle s relativně velkou tloušťkou může takový odštěpek udělat fatální problém. Proto doporučuji zdrcadlo důkladně vyzkoušet a to nejlépe při různých teplotách, abys nedopadl jako já. U mě to bylo 150€, které jsem hodil do popelnice, ale i těch je škoda. Nevím, jaké má Pyrexové zrcadlo zbytkové pnutí, ale s ohledem na fakt, že 10nm deformace je sotva znát, muselo se to pohnout dost víc.
Abych nevypadal jako pomlouvač, musím dodat, že Marcus mi tenkrát tu částu odečetl při dalším nákupu.

[Tomáš Lehocký]

Ďakujem za všetky príspevky.
Pochopil som citlivosť zrkadla a dvôležitosť pnutia a jemnosti výbrusu paraboly. Podla všetkého aj malé porušenie konzistencie povrchu môže spôsobiť nezanedbatelnú deformáciu celej plochy zrkadla kvôli pnutiu skla.

Som iba hobby pozorovatel a ľahko by sa mohlo stať že na základe jedného skúšobného pozorovania v konkrétnych podmienakch daného večera si chyby nevšimnem.

Aj napriek výhodnej cene to nebudem ryskovať.

[seestar]

Pokud je prodejce solidní, dá ti čas na řádné odzkoušení. Je i v jeho zájmu, aby kupující byl spokojený. Když uděláš pár snímků na kameru a dáš je sem, tak ti zkušení řeknou, jestli je to OK, nebo ne. Nevím, co je výhodná cena za takto velké poškozené zrcadlo, ale moc podobných šancí asi už mít nebudeš, tak to nevzdávej předem.
Ještě poznámka.
Dost záleží i na tom, kdy se nehoda se zrcadlem stala. Jestli to bylo před 2roky, nebo minulý týden. Pokud je to stará záležitost, tak se s tím zrcadlo už nějak srovnalo do stabilního tvaru a pokud bude obraz OK, tak nehrozí nějaké rychlé zhoršení. Pokud je to čerstvé, pak bych do toho opravdu raději nešel, protože za půl roku by to mohlo být nepoužitelné.

[MMys]

Jestli můžu vědět, jaká je ta cena ? Ceny nových jsem ti psal do jiného vlákna. Kdo je výrobce toho zrcadla ? A z jakého je to materiálu ?

A to zrcadlo je v nějakém přístroji ? Protože pokud ne, není se tím jak podívat.
Ale když by se dalo menší rovinou v autokolimaci kouknout na třeba 15cm okolí toho defektu, tak to taky hodně ukáže. Ona se nezdeformuje celá plocha, takový dosah to zase nemá, ale může vzniknout zóna několik dalších cm okolo.

A 300-ku rovinu na Slovensku má Milan Kamenický.

[Psion]

Na to zrcadlo se dá kouknout i ručním Ronchi přípravkem 10 čar/mm a bylo by hned vidět, jaký je stav. Samozřejmě zrcadlo nemusí být žádný zázrak i bez takového "úrazu", to jsem už taky viděl. Jedno takové se válí v domě na západ od Prahy

[seestar]

Dovolím si s tebou, Martine, nesouhlasit. U skla takový defekt může mít dosah řádově větší, než je on sám. Hodně záleží na tom, jak je defekt starý. Pokud je čerstvý, vůbec nemůžeš tušit, co to udělá za půl roku. Kámoš koupil na astronomia.de 228mm achromát s centimetrovým defektem na okraji, který byl hezky začerněný. Po roce objektiv skončil ve skříni. Čas tu hraje významnou roli.