Alternativní popisy gravitace

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
seestar
Příspěvky: 417
Registrován: 02. 01. 2024, 10:16

Re: Alternativní popisy gravitace

#166

Příspěvek od seestar »

Když vynecháš disipativní pole, tak podle Gausse vyletíš na druhou stranu s nulovou rychlostí a můžeš takto oscilovat do nekonečna. Jiná věc je, je-li koule dutá. To pak uvnitř žádná gravitace není. Nastává takový hezký paradox, že když má koule skořápku jen 10 cm, ale váží tolik jako Země, tak když jdeš po vnitřním povrchu, tak nevážíš nic, ale přejdi o 10 cm na vnější povrch a rázem vážíš metrák. Gravitace je záludná mrcha.
Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1340
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 70

Re: Alternativní popisy gravitace

#167

Příspěvek od kavka »

to seestar: Pokud mám hmotnost metrák na vnějším povrchu, tak mám hmotnost metrák i na vnitřním povrchu a kdekoli jinde, dokud nezhubnu. Šlo asi ale jen o formulační nepřesnost.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....
seestar
Příspěvky: 417
Registrován: 02. 01. 2024, 10:16

Re: Alternativní popisy gravitace

#168

Příspěvek od seestar »

Je mi líto, ale pánové Newton a Gauss to vidí jinak. Uvnitř koule je gravitace nulová, tudíž nevážíš nic, ale vně koule je tomu jinak. Zní to paradoxně, ale je to matematicky dokázané.
Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1340
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 70

Re: Alternativní popisy gravitace

#169

Příspěvek od kavka »

Jasně, gravitace je tam nulová. To vidím stejně jako Newton. Já hovořím o hmotnosti. (Metrák - metrický cent- je jednotkou hmotnosti). A ta se nemění. Pokud se tedy pohybuji rozumnou rychlostí.
Je to analogické s intenzitou el. pole. Ta je uvnitř duté nabité koule také všude rovna nule.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....
seestar
Příspěvky: 417
Registrován: 02. 01. 2024, 10:16

Re: Alternativní popisy gravitace

#170

Příspěvek od seestar »

Když je kg a tedy i metrický cent jednotkou váhy, jak bys to chtěl jinak napsat? Prostě uvnitř vážíš nula kg a venku 100 kg. Bavime se o tíze, nikoli o hmotnosti. Pojem hmotnost si do toho zanesl ty, ne já.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24990
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 76

Re: Alternativní popisy gravitace

#171

Příspěvek od MilAN »

Jenže kg není jednotka váhy, ale hmotnosti.Jako cent.Použij jednotky .pro sílu/váhu.
Protože jak na povrchu, tak ve středu bude kg vždy kg, a cent centem
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1340
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 70

Re: Alternativní popisy gravitace

#172

Příspěvek od kavka »

Kg je jednotkou hmotnosti. Hmotnost se měří gravitačními nebo setrvačnými účinky. Uvnitř koule je gravitačními účinky neměřitelná. Váhu coby fyzikální veličinu neznám. Tíhu ano. To je ovšem síla a ta má jednotku newton. Kdysi se používal i kilopond jako jednotka síly, která za jistých podmínek působila na jeden kilogram.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....
Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1340
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 70

Re: Alternativní popisy gravitace

#173

Příspěvek od kavka »

Díky Milane, byl jsi rychlejší.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....
Uživatelský avatar
KpS
Příspěvky: 2712
Registrován: 04. 09. 2006, 02:26
Bydliště: Praha Lužiny
Věk: 79
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní popisy gravitace

#174

Příspěvek od KpS »

Každému je jasné, o čem seestar psal. O jednom krásném důsledku gravitačního zákona. Je škoda sklouznout na debatu o fyzikálních jednotkách.
Karel
Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1340
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 70

Re: Alternativní popisy gravitace

#175

Příspěvek od kavka »

Souhlasím Karle. Mé první vyjádření bylo nekonfliktní. Psal jsem o formulační nepřesnosti. Je to asi důsledek mé profesní deformace. Když např. čtu, že astronaut při přetížení 3g váží 300 kg, tak mě to rozčiluje, protože to je nesmysl. Nemyslel jsem svůj příspěvek nijak urážlivě. Pokud se někoho přesto dotkl, tak se omlouvám.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....
seestar
Příspěvky: 417
Registrován: 02. 01. 2024, 10:16

Re: Alternativní popisy gravitace

#176

Příspěvek od seestar »

MilAN píše: 14. 09. 2025, 17:25 Jenže kg není jednotka váhy, ale hmotnosti.Jako cent.Použij jednotky .pro sílu/váhu.
Protože jak na povrchu, tak ve středu bude kg vždy kg, a cent centem
AI říká : Základní jednotkou hmotnosti (neboli „váhy“) v soustavě SI je kilogram (kg). Mezi další běžné jednotky patří menší dílčí jednotky jako gram (g), miligram (mg), nebo násobky jako tona (t) či metrický cent (q).

Pleteš si to spojmem tíha. Na Zemi může mít těleso o hmotnosti 1 kg různou tíhu v závislosti na nadmořské výšce, kde se měření prování. V praxi se ta terminologie moc nedodržuje a váha váží, i když neměří hmotnost, ale tíhu. Je zbytečné to rozpitvávat, kdo zná fyziku, ví, o čem jsem psal.
seestar
Příspěvky: 417
Registrován: 02. 01. 2024, 10:16

Re: Alternativní popisy gravitace

#177

Příspěvek od seestar »

Zde je odpověď AI na dané téma :
Vně duté koule (jen o metr dál)
Jakmile se přesuneš ven z dutiny, začne na tebe působit gravitační síla podle klasického Newtonova zákona.
Tvoje váha se okamžitě projeví — a pokud má skořápka stejnou hmotnost jako Země, budeš vážit stejně jako na Zemi.
Takže ano: z beztíže do metráku během jednoho kroku.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24990
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 76

Re: Alternativní popisy gravitace

#178

Příspěvek od MilAN »

Kup si jinou AI, která ti řekne, kteroui základní jednotkou má síla/ tíha/váha. Protože to není kg.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
seestar
Příspěvky: 417
Registrován: 02. 01. 2024, 10:16

Re: Alternativní popisy gravitace

#179

Příspěvek od seestar »

kavka píše: 14. 09. 2025, 19:43 Souhlasím Karle. Mé první vyjádření bylo nekonfliktní. Psal jsem o formulační nepřesnosti. Je to asi důsledek mé profesní deformace. Když např. čtu, že astronaut při přetížení 3g váží 300 kg, tak mě to rozčiluje, protože to je nesmysl. Nemyslel jsem svůj příspěvek nijak urážlivě. Pokud se někoho přesto dotkl, tak se omlouvám.
Tvé vyjádření je nekonfliktní a také nepřesné. Je třeba rozlišovat mezi klidovou hmotností a pohybovou hmotností. Zatímco gravitační síla závisí jen na klidové hmotnosti, tíha se skutečně mění při zrychlení, nebo změně směru pohybu vlivem odstředivé síly. Myslím, že není pravděpodobné, že by se tu někdo urážel, když ho někdo slušně opraví. Nejsme neomylní, tedy alespoň někteří z nás.
Naposledy upravil(a) seestar dne 14. 09. 2025, 21:22, celkem upraveno 1 x.
seestar
Příspěvky: 417
Registrován: 02. 01. 2024, 10:16

Re: Alternativní popisy gravitace

#180

Příspěvek od seestar »

MilAN píše: 14. 09. 2025, 21:10 Kup si jinou AI, která ti řekne, kteroui základní jednotkou má síla/ tíha/váha. Protože to není kg.
Milane, opravdu nehodlám hledat AI, která ti dá zapravdu. To fakt ne. :lol:
Odpovědět