Gravitace,Velký třesk,Megavesmír

[Stanislavxyz]

(...) Mnohem logičtější a jednodušší výklad vzniku vesmíru nám dává Bible.

To ano, ale chcete-li, ještě jednodušší výklad Vám dám i já. A bude podobně validní, protože bude také vycucaný z prstu. Nic proti Bibli, ale stojí na vodě stejně jako jiná podobné díla. Tím nechci říct, že věda o vesmíru vše ví, naopak, více toho nevíme, ale mě to nevadí- nemusím znát vše.

[seestar]

V poslední době je to spíše opačně. Pozorování nám poskytují data, která ukazují tak velký nesoulad s teoríí, že mnozí astrofyzici mluví o nutnosti totální revize fyziky.
Jinak ti doporučuji se pobavit s někým, kdo je nevidomý od narození, abys viděl, jak odlišné chápání světa tito lidé mají. Jejich pojetí prostoru je zcela odlišné od našeho, i když se jim dostane verbálního poučení, stejně žijí v úplně jiném světě, i když jim zrak částečně kompenzuje sluch. Oni pochopitelně vědu netvoří a akceptují majoritní názory, ale kdyby byli nevidomí všichni, věda by byl úplně jiná.Rozhodně by neexistovala astronomie tak, jak ji známe dnes.
Podobně je to i opačně. Rasa, která by vnímala další dimenzi, kterou my vnímat schopni nejsme, by rovněž vytvořila zcela jinou vědu.

[seestar]

(...) Mnohem logičtější a jednodušší výklad vzniku vesmíru nám dává Bible.

To ano, ale chcete-li, ještě jednodušší výklad Vám dám i já. A bude podobně validní, protože bude také vycucaný z prstu. Nic proti Bibli, ale stojí na vodě stejně jako jiná podobné díla. Tím nechci říct, že věda o vesmíru vše ví, naopak, více toho nevíme, ale mě to nevadí- nemusím znát vše.

Jednodušších výkladů jsou tisíce, ale nikoli logičtější. Tyto výroky obvykle slýchám od lidí, kteří Bibli nikdy nečetli, nebo si jí přečetli jako beletrii pro zábavu.
Ono si stačí uvědomit jeden nezpochybnitelný fakt, a to, že nic se neděje bez příčiny, takže i vznik vesmíru, musel mít svojí příčinu, takže muselo existovat něco ještě před jeho vznikem, co jeho vznik způsobilo.
Jedinou výjimku z tohoto pravidla tvoří něco, co existuje mimo čas, tedy věčně a jsme zase u Bible. Je snadné odsoudit něco, čemu nerozumím.
Lidská věda jde cestou množení pojmů téměř geometrickou řadou a touto metodou se k poznání nidy nedostane. To věděl už Buddha , když říkal, že každá odpověď na otázku plodí jen více otázek. Myšlenky starověkých filosofů mají k cucání prstu hodně daleko.

[Stanislavxyz]

Máte tak trochu pravdu- Bibli jsem sice nečetl vysloveně pro zábavu, ale proto, abych ji prostě přečetl. (Pravda, třeba prof. Hellera a jeho rozpravy o Starém zákoně jsem poslouchal rád, nicméně znalec Bible zdaleka nejsem.) Chtěl jsem říct, že tyto hluboké myšlenky starých filozofů nejsou podloženy důkazy, měřeními, či experimenty. Píšete, že mají logiku. To snad ano, ale proč by měl vesmír fungovat logicky? Nebo podle naší logiky?

Co říkal Buddha víme jen velmi zprostředkovaně, nicméně je možné, že vyslovil tuto myšlenku. Ovšem fakt, že každá odpověď plodí více dalších otázek je podle mě důvod, proč už nežijeme v jeskyních. (Přičemž netvrdím, že je to nutně dobře. Pravěký člověk žil život dost možná stejně veselý i smutný jako my dnes, ba poznání mohl být i blíže, než my.)

[seestar]

Zmiňuji Bibli proto, protože věta : "Na začátku bylo Slovo a to Slovo bylo od Boha", ve své prostotě dokonale vystihuje závěry několika předních fyziků dnešní doby, kteří se silně kloní k myšlence, že náše realita je produktem vyšší inteligence, která sídlí v jiné, nám zatím nepoznatelné dimenzi a tato inteligence má prostředky, jak z čisté energie vytvořit tzv. hmotný svět, včetně našich maličkostí. Když si na PC pustíš moderní hru, je vizuálně tak realistická, fungují v ní všechny běžné fyzikální zákony, dynamika plynů, kapalin, sypkých látek, vlasů a chlupů. Výbuchy a oheň jsou tak realistické, že je skoro nerozeznáš od reality. Umíme to zatím jen ve virtuálním prostoru a zobrazujeme to na monitoru s přidáním zvuku. Když si uvědomíš, že na vstupu je čistá energie (elektrický proud ze zásuvky) a na výstupu je virtuální realita, tak mezi tím je jen HW a SW. Lidský intelekt svořil virtuální svět. Sice zatím dost omezený, ale jakmile budeme umět vytvořit hologram , který bude obsahovat všechny potřebné složky k nakrmení našich smyslů, vytvoříme tím novou realitu stejně jako Bůh.
Kdyby se vesmír neřídil Božími pravidly, byl by tu jen chaos, takže něco tu entropii musí snižovat, když se hmota sama organizuje a vyvíjí, místo toho, aby vesmír byl je koule plná vodíku.
Spisy Buddhových žáků jsou velice přesné a věrně zacycují Buddhovy myšlenky.
Ta provotní pravidla musel někdo stanovit, jinak by nevzniklo nikdy nic.

[kuceraz]

V poslední době je to spíše opačně. Pozorování nám poskytují data, která ukazují tak velký nesoulad s teoríí, že mnozí astrofyzici mluví o nutnosti totální revize fyziky.

To je ale standardní proces, který přece vědu nijak nediskredituje, naopak jí je ke cti - uzná svoje omyly a usiluje o jejich vyřešení. Dokonalého poznání nedosáhneme nikdy, vždy to budou jen lepší nebo horší aproximace. Pořád platí to, že věda nám dala obrovské poznání a obrovské množství technologií - ať si každý posoudí sám, kam jsme se dostali od počátku moderní fyziky, tedy od 17. století a kam jsme se posunuli za 4 století kdykoliv jindy v minulosti.

Jinak ti doporučuji se pobavit s někým, kdo je nevidomý od narození, abys viděl, jak odlišné chápání světa tito lidé mají. Jejich pojetí prostoru je zcela odlišné od našeho, i když se jim dostane verbálního poučení, stejně žijí v úplně jiném světě, i když jim zrak částečně kompenzuje sluch. Oni pochopitelně vědu netvoří a akceptují majoritní názory, ale kdyby byli nevidomí všichni, věda by byl úplně jiná.Rozhodně by neexistovala astronomie tak, jak ji známe dnes.
Podobně je to i opačně. Rasa, která by vnímala další dimenzi, kterou my vnímat schopni nejsme, by rovněž vytvořila zcela jinou vědu.

S tímhle samozřejmě souhlasím, úplně by stačilo být schopen vnímat jiné vlnové délky, než naše viditelné světlo. Nic to ale nemění na tom, že i pro jiné vnímání platí stejné fyzikální zákony a tedy věda založená na těchto pozorováních musí dojít ke stejným závěrům, jako my (co se potvrzených věcí týče). Gravitační zákon na Zemi funguje stejně, ať ho popisujeme skrz pozorování ve viditelném světle nebo přes zvukové odrazy, kterými se řídí netopýři. Matematické vyjádření bude celkem určitě jiné, ale logicky to bude ekvivalentní.

[Psion]

(...) bude muset přijít nový "Koperník".

Moc ho nepřivolávejte, nebo sem opravdu přijde.

Proč?

[seestar]

S tímhle samozřejmě souhlasím, úplně by stačilo být schopen vnímat jiné vlnové délky, než naše viditelné světlo. Nic to ale nemění na tom, že i pro jiné vnímání platí stejné fyzikální zákony a tedy věda založená na těchto pozorováních musí dojít ke stejným závěrům, jako my (co se potvrzených věcí týče). Gravitační zákon na Zemi funguje stejně, ať ho popisujeme skrz pozorování ve viditelném světle nebo přes zvukové odrazy, kterými se řídí netopýři. Matematické vyjádření bude celkem určitě jiné, ale logicky to bude ekvivalentní.

Když půjdeme do extrému, jakou matematiku by vytvořil člověk, který by měl jen čich a chuť?
Jeho obraz reality by byl naprosto jiný. Je otázka, jestli by se takový mozek vůbec mohl normálně vyvíjet. Naše osobnost a potažno ve výsledku i věda je výsledek interakcí našeho vědomí skrze smysly s okolní realitou. Schizofrenik považuje za zcela reálné věci, které vnímá, i když neexistují. Jak víme, že naše forma vnímání světa, není jen obecně rozšířená forma schizofrenie? Když sníš, tvůj mozek generuje dokonalou realitu, bez potřeby vnější interakce.
Máme vědu, slušnou technologickou základnu, která nám umožňuje dělat spoustu zajímavých věcí, ale k poznání podstaty naší existence jsme se nepřiblížili ani o milimetr. Základem cesty k poznání je, a věděl to i soudruh Lenin, přeměna kvantity v kvalitu, jenže my zatím jen navyšujeme tu kvantitu a ten intelektuální skok, kdy získáme novou kvalitu, která zjednodušší pohled na svět stále nemáme. Možná to zvládne AI, protože lidský mozek tak široký záběr asi nemá. Bez poznání sebe sama, je všechno jen tápání ve tmě.

[hades]

Tvrdíš tedy že podstatou naší existence je poznání sama sebe?

[seestar]

Nikoli. To špatně interpretuješ. Domnívám se, že základní podmínkou k tomu, abychom poznali podstatu naší existence a podstatu vesmíru, je poznání sebe sama. Pokud pochopíme, co je princip života, vědomí a vztah těchto dvou kategorií k naší existenci , pokud pochopíme, jak naše smysly zprostřekovávají okolní realitu našemu mozku, jak jí mozek interpretuje a jak jí vědomí zpracovává a hlavně, pokud pochopíme úlohu času v tomto procesu, můžeme najít cestu, jak se spojit s onou hypotetickou dimenzí "Boha", kde sídlí naše vědomí, které je nám propůjčeno v okamžiku narození. Bible tomu hezky říká naplnění duše duchem. Je mnoho technik a pomůcek k tomu, aby člověk dokázal rozšířit své vědomí a došel osvícení, neboli poznání pravé podstaty světa. V USA už několik let probíhá intenzivní výzkum vlivu DMT na lidské vědomí. DMT produkuje i náš mozek , jednak ve stavu snění, kdy mozek generuje realitu, a hlavně v okamžiku umírání, kdy nám vytváří ty zajímaví efekty přechodu do jiné reality. Výzkum DMT zatím dokázal, že náš mozek je jen prostředníkem mezi naším světem a dimenzí vědomí, tedy, že vědomí nesídlí v našem těle, ale skrze speciální struktury v našich neuronech, je naše tělo s vědomím spojeno. Pokud chemicky narušíme toto spojení, ocitne se člověk ve stavu bezvědomí. Tento výzkum dále naznačuje, že i naše paměť není v mozku, ale mozek jen spojováním neuronů vytváží jakési přístupové klíče k naší paměti, která je v dimenzi vědomí.. Některé pokusy ukázaly, že v naší paměti je uložen celý náš život do nejmenšího detailu, dokonce i ten prenatální.
Jakmile pochopíme svojí podstatu a spojíme se s dimenzí "Boha", bude celá záhada vesmíru vyřešena, protože my jsme součástí toho všeho, i když jsme se díky vybudování našeho pojmového virtuálního světa dost odcizili. Je stále několik "primitivních" národů, které neztratily kontakt a stále jsou součástí všehomíra. Bůh je přítomen v každém atomu našeho vesmíru a pochopitelně nemá nic společného s Bohem jak ho interpretují náboženské texty.

[hades]

Jako pro stoika je pro mě příroda / přirozenost oním bohem.
Musím se ale přiznat, že si myslím, že k tomu poznání, které tu popisuješ, lidstvo nikdy nedospěje. Mimochodem, vzpomněl jsem si na jednu povídku od A. C. Clarka, ve které mniši hledali jméno Boha, a za použití moderní techniky ho našli. Vedlo to k tomu, že svět v tom okamžiku zanikl.

[Stanislavxyz]

(...) ale jakmile budeme umět vytvořit hologram , který bude obsahovat všechny potřebné složky k nakrmení našich smyslů, vytvoříme tím novou realitu stejně jako Bůh.
Kdyby se vesmír neřídil Božími pravidly, byl by tu jen chaos, takže něco tu entropii musí snižovat, když se hmota sama organizuje a vyvíjí, místo toho, aby vesmír byl je koule plná vodíku.
Spisy Buddhových žáků jsou velice přesné a věrně zacycují Buddhovy myšlenky.
Ta provotní pravidla musel někdo stanovit, jinak by nevzniklo nikdy nic.

Je otázka, jestli ten dokonalý hologram/nová realita bude dumat nad smyslem své existence jako my. A opravdu dumat, ne jen počítat pravděpodobnost výskytu slov jako nyní AI. (Pak vyvstává otázka, jestli i my pouze nepočítáme pravděpodobnost po sobě jdoucích slov a naše myšlení není "myšlení".)

Nejsem si tak jistý, zdali se vesmír řídí Božími pravidly, nebo nějakými jinými pravidly. Vše co vidíme, podle mě, může být dílem náhody. Ale to možná odbíhám od merita věci- ať je v kosmu řád, nebo vládne náhoda, zajímavý je ten prvotní impuls, kdy do "koule helia" někdo/něco/??? strčilo, aby se věci daly do pohybu.

Nejsem znalec Buddhova učení, ale je to cca 2600 let zpátky, jestli se nepletu. Pokud nemáme více nezávislých původních zdrojů, bude ověřování problematické. Nicméně nechci to rozporovat a jsem ochoten věřit většině informací od jeho žáků.

-------------------------------------------------------------------
Primitivní (jak správně píšete v uvozovkách, protože od "prim") národy spojení s Bohem mají, smysl života a vesmíru znají. Alespoň si to tedy myslí... Podobně asi věřící člověk má v těchto věcech jasno a skeptik zase důvěřuje vědě. V principu není tedy valného rozdílu- všichni něčemu věří, aby se z toho nezbláznili. Kdo má pravdu bude těžko rozsoudit. (Já jsem prostě asi agnostik...)


-------------------------------------------------------------------
Pánové je to zajímavé mudrování, ale povinnost vola (sic), takže se poroučím. Ostatně je lépe takovou debatu vést v klidu a s rozvahou, ne jako já teď zbrkle píši v práci a u toho myslím na x dalších věcí. Buďte zdrávi a příliš se zde nerozvášňujte, ať to pak stihnu všechno přečíst a vstřebat.

[vicky79]

Zmiňuji Bibli proto, protože věta : "Na začátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha"

Samozřejmě, pro věřící lidi je právě Bůh tou počáteční energií, pak je totiž soulad se zákonem o energii.
A pokud jde o ten megavesmír z kterého vznikl ten náš vesmír a který tady zmiňoval Fanda 55, tak to může být opět jedině Bůh. Podle krále Šalamouna, Boha nepojmou ani samotná nebesa.
A Ezechiel Boží velikost popisuje takto:
„V roce, kdy zemřel král Uzijáš, spatřil jsem Panovníka sedícího na vysokém a vyvýšeném trůnu; lem jeho roucha naplňoval chrám.“
Je něco mnohem staršího a většího než je náš mrňavý, skromný a zaostalý vesmír.
Nejlepší mozky, kteří něco dokázaly byly převážně věřící lidé. Připustily si totiž tuto pravdu a posunuly to vždy o další kousek dál.
Jako lidstvo toho tak málo chápeme.

[seestar]

Jako pro stoika je pro mě příroda / přirozenost oním bohem.
Musím se ale přiznat, že si myslím, že k tomu poznání, které tu popisuješ, lidstvo nikdy nedospěje. Mimochodem, vzpomněl jsem si na jednu povídku od A. C. Clarka, ve které mniši hledali jméno Boha, a za použití moderní techniky ho našli. Vedlo to k tomu, že svět v tom okamžiku zanikl.

Na tu povídku si pamatuju. Končilo to větou: " Sledoval, jak na obloze tiše zhasínají hvězdy jedna za druhou"

Bible říká, že Bůh je nepoznatelný, čím naznačuje, že je sice všudypřítomný, ale zároveň našimi prostředky neidentifikovatelný. Dobře se to kryje s teorií superstrun, kde všechny další dimenze jsou svinuté do rozměru, který je pro nás nedostupný, ale zároveň jsou naší součástí.
Je třeba si uvědomit, že i když mnoho lidí vyznává evoluční teorii a za hlavní prvek vývoje považuje náhodu, tak nelze nevidět, že aby evoluce fungovala, musí být předem stanovena pravidle, že živá hmota má schopnost obrátit směr entropie a z jednodušších prvků vytvářet složitější systémy. Zajímavým aspektem je i princip energetické výhodnosti, kdy může vzniknout složitější vazba atomů, nebo molekul jen proto, že je to energeticky výhodné. Nicméně, pokud člověk sleduje svět kolem sebe, tak nemůže nevidět, že v oblasti živých tvorů vznikly tak neuvěřitelně sofistikované věci, že není možné, aby nebyly předen navržené. Jen naše tělo, o kterém zatím nevíme skoro nic, je tak dokonale navžené, že kdybychom si ho neničili chemií a žili rozumně, tak funguje bez chyby. To je právě ten paradox lidského rozumu. My sice leccos víme, ale obvykle činíme pravý opak, než bychom měli. Je to proto, že rozum je potlačen chtíčem a tím nemyslím ten sexuální, i když Freud by hned dodal, že sexualita je úplně za vším.
Pan profesor Rak, fyzik, jenž dlouho působil v CERN, jde ve svých úvahách až tak daleko, že říká, že realitu si vědomí vytváří samo. Je to hodně složitá myšlenka, kterou lidi jen těžko akceptují, protože pochopit tu podstatu té myšlenky je strašně komplikované naší každodenní zkušeností.
Oni ti kvantoví fyzici stále více cítí, že realita je produktem vědomí, nikoli naopak, jak tvrdí materialisté. V jejich světě bez pozorovatele nefunguje skoro nic a i ta hříšná myšlenka, že Měsíc existuje, jen když se na něj někdo dívá, kterou Eintein tak popudil některé kolegy, už dnes mnohým nepřipadá tak nesmyslná.

[seestar]

Zmiňuji Bibli proto, protože věta : "Na začátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha"

Samozřejmě, pro věřící lidi je právě Bůh tou počáteční energií, pak je totiž soulad se zákonem o energii.
A pokud jde o ten megavesmír z kterého vznikl ten náš vesmír a který tady zmiňoval Fanda 55, tak to může být opět jedině Bůh. Podle krále Šalamouna, Boha nepojmou ani samotná nebesa.
A Ezechiel Boží velikost popisuje takto:
„V roce, kdy zemřel král Uzijáš, spatřil jsem Panovníka sedícího na vysokém a vyvýšeném trůnu; lem jeho roucha naplňoval chrám.“
Je něco mnohem staršího a většího než je náš mrňavý, skromný a zaostalý vesmír.
Nejlepší mozky, kteří něco dokázaly byly převážně věřící lidé. Připustily si totiž tuto pravdu a posunuly to vždy o další kousek dál.
Jako lidstvo toho tak málo chápeme.

Myslím, že to s vírou nijak nesouvisí. Je třeba umět odělit tu filosofickou část Bible od té ideologické. V Bibli je určité poselství, ale rozhodně žádná jasná odpověď. V době, kdy Bible vznikla, byla Země středem světa a hvězdy byly jen lampičky na nebi pro lepší noční atmosféru. Člověk si jako boží dílo připadal důležtý a výjimečný. Dnes tušíme, že jsme mnohem méně než zrnko písku v poušti, že jsme bezvýznamní a důležití jsme jen sami pro sebe. Z vesmírného pohledu jsme jedna velká nula. Nicméně nelze přehlédnout fakt, že máme něco jako rozum, kterým jsme se vyhnali z ráje a tak místo toho, abychom byli součástí Božího díla, tak se z něj vyčleňujeme a snažíme se ty Boží zákony zkoumat, rozlousknout a dokonce i vylepšit. Je to dobře vidět v oblasti genového inženýrství, kdy jsme se naučili prvních pár písmen abecedy a už chceme psát svoje romány. Tady pojem Pandořina skříňka sedí jak prdel na hrnec. Zkoumáním vesmíru nic nepokazíme. Maximálně se dopracujeme k tomu, že jsme ještě bezvýznamnější, než jsme si doposud mysleli, ale v jiných oblastech vědy už to tak není. Obří urychlovač může jednou narušit stabilitu vakua a náš vesmír se může začít hroutit, nebo naopak vytvoříme vesmír nový se stejně zničujícími důsledky pro nás. Lidská věda je hrozně omezená, a proto dělá strašné chyby. Můžeme se jen modlit, aby některá z nich nebyla ta poslední.