Achromát z viktoriánské éry

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 1210
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Re: Achromát z viktoriánské éry

#16

Příspěvek od Stanislavxyz »

Boramyre, srdce refraktoriána musí zaplesat při pohledu na Váš nový starý přístroj! Jsem velmi zvědav na to, jaký bude obraz. Nemyslím, že by to mělo být tak zlé, jak prorokuje dvader- 73 mm f 16 nezní vůbec špatně, jak na děvčata, tak i noční oblohu.
Vas rotundum/Lynx hic potat/Hic est carrus/Palum motat!
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 5080
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 59

Re: Achromát z viktoriánské éry

#17

Příspěvek od dvader »

Jo, jsem raději trochu víc opatrnej... :mrgreen:
Nicméně pomocí nějakého kartonu a tesa pásky půjde provizorně uchytit jakýkoliv okulár, takže půjde vyzkoušet obraz a rozumná zvětšení. A pak podle toho pořizovat nějaké finální okuláry.
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2338
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 81
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromát z viktoriánské éry

#18

Příspěvek od Beda »

Pečlivě provedená obnova, včetně foto dokumentace krásného starého refraktoru. Gratulace!
Aby první pozorování proběhlo ke spokojenosti, doporučuji doplnit vnitřek tubusu antireflexní úpravou. Buď matnou černou barvou (na př. Musou black paint 100ml, vodou ředitelná), nebo svinout černou matnou tapetu do ruličky a zasunout dovnitř hlavního tubusu a pokud to bude možné i do okulárového tubusku. Na př. Decolux o šířce 45cm. Zřejmě jediná clona v tubusu se hodně leskne, takže ta by se měla z obou stran určitě natřít. Nejlevnější a snadno dostupná je černá barva na školní tabule.
Vybrousit a vyleštit dokonalý achromatický objektiv bylo koncem 19. a ještě počátkem 20.století docela umění, takže optik na obvodu čočky mnohdy zanechal svůj autogram :mrgreen: !
Držím palce, ať zkouška refraktoru dobře dopadne!
Uživatelský avatar
Achernar
Příspěvky: 1461
Registrován: 20. 12. 2004, 05:56

Re: Achromát z viktoriánské éry

#19

Příspěvek od Achernar »

To je tedy nádhera! Krásná práce a zajímavé čtení. Ten tubusek bude nepochybně terestrický okulár, ty astronomické tam bohužel nejsou. Ale to nevadí, co se dá dělat. Přesně jak píšete, okuláry se na to dají adaptovat.
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta
Uživatelský avatar
Achernar
Příspěvky: 1461
Registrován: 20. 12. 2004, 05:56

Re: Achromát z viktoriánské éry

#20

Příspěvek od Achernar »

P.S. Já bych naopak byl v očekávání poměrně optimistický, tyhle objektivy určitě nebyly špatné a myslím, že na měsíc nebo planety tím bude nádherný pohled. Mám čtyři historické objektivy celkem různých průměrů (46-125mm), skvělé jsou všechny.
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta
Uživatelský avatar
Boramyr
Příspěvky: 280
Registrován: 22. 09. 2007, 03:37
Bydliště: Útušice
Věk: 41

Re: Achromát z viktoriánské éry

#21

Příspěvek od Boramyr »

Vnitřní průměr tubusku je 28mm, takže mikroskopovým okulárům by stačila vložka. Na 1.25" bude potřeba složitější adaptér.
Vyčernění tubusu mám v plánu, ale až po prvních testech. Nejprve si chci napozorovat aktuální stav, abych měl srovnání.
Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1345
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 70

Re: Achromát z viktoriánské éry

#22

Příspěvek od kavka »

Myslím, že lepší než mikroskopové okuláry by byly starší "dalekohledové" např. Zeiss, s průměrem 24,5 mm. Mikroskopové mají, tuším, 23,2 mm a až na výjimky se k dalekohledu moc nehodí.
Je fajn, že se dalekohled dostal do dobrých rukou. Chvíli jsem nad ním také přemýšlel.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....
Uživatelský avatar
kavka
Příspěvky: 1345
Registrován: 14. 11. 2005, 14:35
Bydliště: Rovensko pod Troskami
Věk: 70

Re: Achromát z viktoriánské éry

#23

Příspěvek od kavka »

Staré ortoskopické okuláry Zeiss jsou po optické stránce výborné a podle mě by se hodily k tomuto dalekohledu lépe, než moderní konstrukce. Sehnat původní určené k tomuto dalekohledu by byl asi zázrak.
Kafka
Refraktor 135/1602 s Chromacorem N, LUNT 35/400, Dobson SW 254/1200, Zeiss 63/840, SW ED 80/600, binar Zeiss 50/540, Somet binar 25x100, triedr Tento 20x60, triedr Zeiss Jenoptem 10x50w, kukátko Kasai WideBino 2,3x40.....
Uživatelský avatar
Boramyr
Příspěvky: 280
Registrován: 22. 09. 2007, 03:37
Bydliště: Útušice
Věk: 41

Re: Achromát z viktoriánské éry

#24

Příspěvek od Boramyr »

Pár dobových okulárů od pana prodejce mám, ale domnívám se, že nepatří právě k tomuto dalekohledu.

Nejlepší shoda je s tímto:
Okulár 1.jpg
Okulár 1.jpg (164.8 KiB) Zobrazeno 3407 x

Zatím jsem neměl čas ho vyčistit, takže je to takové špinavé okénko, nicméně je v pořádku. Má správný průměr na to, aby šel do výtahu volně zasunout s minimální vůlí. Není v něm ale nijak zafixován a při pozorování výše nad obzorem by vypadl. Možná, že k dalekohledu býval ještě nějaký mezikus, který to řešil. Zaostřit s ním jde, ohnisková vzdálenost je odhadem něco málo přes 20mm.
Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 2075
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 48

Re: Achromát z viktoriánské éry

#25

Příspěvek od Kami »

Krásná práce Boramyre..... Je to radost pohledět na takový dalekohled. V popisu píšeš, že ti chybí v okuláru ploskovypuklá čočka. Zkus je vyndat a oměřit. Třeba budu mít podobnou, ne-li totožnou doma v krabici. Též pár mosazných konců - okulárů jsem tam v krabicích také viděl. Možná to bude pasovat. Snad to najdu... ;)

*Kami*
SW102/500, SW ED100/900, R100/1500, R125/1583, N127/646, R140/1543, R150/1800, C150/2250, N152/1178, N170/1022, NCN310/1768/5970,... + další sklíčka do 0,75m.
Uživatelský avatar
Boramyr
Příspěvky: 280
Registrován: 22. 09. 2007, 03:37
Bydliště: Útušice
Věk: 41

Re: Achromát z viktoriánské éry

#26

Příspěvek od Boramyr »

Okulár vypadá schematicky zhruba takto. Pokusil jsem se odměřit polohy. průměry a ohniskové vzdálenosti jednotlivých čoček. Jak ovšem vypadala polní čočka se lze jen domýšlet (to mluvím za sebe, protože o optice toho moc nevím). Jasné je jen to, že jako celek ta sestava měla poskytnout vzpřímený obraz se zvětšením 35x nebo 55x, takže ekvivalentní ohnisková vzdálenost by měla vycházet přibližně 34mm nebo 22mm.

Schéma.png
Schéma.png (41.71 KiB) Zobrazeno 3223 x

Omluvte technickou kvalitu - malování není právě ideál pro technický výkres ;)
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4697
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Re: Achromát z viktoriánské éry

#27

Příspěvek od Sasa3 »

Moc hezký úlovek a taky skvělé fotky a dokumentace, jak už tady psali kolegové. Gratulace.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
Boramyr
Příspěvky: 280
Registrován: 22. 09. 2007, 03:37
Bydliště: Útušice
Věk: 41

Re: Achromát z viktoriánské éry

#28

Příspěvek od Boramyr »

Příprava dalekohledu k srovnávacím testům zdárně pokračuje. Jako referenční přístroj budu používat ED100.
Aby to vše mohlo probíhat s radostí a v pohodlí, vyrobil jsem si pár pomocných drobnůstek.

Za prvé je zapotřebí adaptér na okuláry. Dobrý základ je, když najdete v šuplíku hotovou šachtu s přítlakem přes pero. Pak už jen dořešit, jak ji přidělat k dalekohledu. V principu stačí trubka, co ji jedním koncem vrazíte do šachty, druhým navlečete na výtahový tubusek a šikovně zajistíte. Takovou trubku získáte teoreticky tak, že najdete kus hliníku a odeberete z něj všechny nepotřebné části. Mě to zabralo přibližně pět hodin. Začínám tušit, proč jsou všechny ty mezikroužky v eshopech tak drahé.

Výsledek vypadá takto:
01 - Mezikroužek.jpg
01 - Mezikroužek.jpg (336.1 KiB) Zobrazeno 3049 x

Se šachtou a okulárem:
02 - Komplet s okulárem.jpg
02 - Komplet s okulárem.jpg (453.21 KiB) Zobrazeno 3049 x

Těmi zajišťovacími šroubky si pochopitelně nechceme orvat výtahový tubusek. Řešení tohoto problému je takzvaný "přítlak přes pet-flašku". Spočívá to v tom, že se z láhve odstříhne 15mm široký proužek plastu. Ten se pak namotá na výtahový tubusek do míst, kam se budou opírat šrouby.

Ve finále to pak vyhlíží takto:
03 - Na dalekohledu.jpg
03 - Na dalekohledu.jpg (414.82 KiB) Zobrazeno 3049 x

Druhý potřebný kus mechaniky je side-by-side uložení obou přístrojů na společnou montáž. Tady stačí příhodná destička a pár děr. Zespodu se přišroubuje lišta, shora pak kruhy. Historický achromát nepotřebuje nic, ten má montážní šrouby součástí tubusu. Vše pohromadě na montáži pak vidíte na další fotce. Nebýt přívalových dešťů a krupobití, už by se dalo koukat alespoň z okna.

Testovací sestava.jpg
Testovací sestava.jpg (898.95 KiB) Zobrazeno 3049 x

Aby neměl srovnávací přístroj náskok v apertuře, bude přicloněný. Na cloně mi ale právě schne barva, takže fotka až někdy příště.
Teď by to ještě chtělo slušné počasí a nějaký ten testovací Jupiter.
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 5080
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 59

Re: Achromát z viktoriánské éry

#29

Příspěvek od dvader »

Paráda!
To je úplně profi. Ale než bude Jupík použitelný, to zaschne tak 100 vrstev barvy… :mrgreen:

Ale Měsíc bude také dobrý.
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
Boramyr
Příspěvky: 280
Registrován: 22. 09. 2007, 03:37
Bydliště: Útušice
Věk: 41

Re: Achromát z viktoriánské éry

#30

Příspěvek od Boramyr »

Využil jsem příležitosti a šel se alespoň krátce podívat na Měsíc, než mi zmizí z dohledu. Nedělal jsem žádná porovnání, na to nebyl čas. Jen jsem se chvíli díval a pořídil fotku.

Chromatické aberace se tu není třeba obávat. U světelnosti f/16 je opravdu zanedbatelná, musel jsem ji vyloženě hledat. Začal jsem s malým zvětšením, ale to mi vydrželo půl minuty. Okamžitě jsem přehodil na 7mm, tedy zhruba 160x. To mi připadalo optimální. Pro pohodlnější pozorování drobnějších věcí jsem občas dával 5mm.

Už při malém zvětšení člověku padla do oka černá linka Rima Hyginus, která byla velmi příhodně na terminátoru. Byla díky tomu i výraznější, než nedaleká Rima Ariadaeus, která už byla nasvícená i uvnitř. Kráterky Hyginus A a B byly u rozhraní světla a tmy. Na Ukert začalo právě svítit slunce. Na fotografii je v téhle oblasti už velmi málo světla, ale vizuálně s tím problém nebyl.

Následně jsem se chvíli zabýval vnitřkem kráteru Maurolycus, kde je několik drobnějších kráterků. Krom naprosto zjevného J byly bez problémů vidět kolem centrálních hor jako jamky i L, M a N. Dál už jsem po drobných detailech nepátral, protože mi Měsíc vlezl do stromu.

Malý objektiv má tak omezené rozlišení, že v detailech není rozdíl mezi vizuálem a fotografií. Ta pak dobře odpovídá tomu, co je vidět. Skutečný rozdíl je v dynamice, kdy nepřepálená fotka zachycuje lépe světla, zatímco vizuálně jsou lépe dosažitelné ty tmavší partie.

Zde se tedy můžete podívat, jak to kreslí:

2024-06-13 OldAchro Moon.jpg
2024-06-13 OldAchro Moon.jpg (1.1 MiB) Zobrazeno 2721 x
Odpovědět