Poraďte vhodný okulár

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Odpovědět
Vlastimil R.
Příspěvky: 21
Registrován: 16. 04. 2024, 11:07
Bydliště: Žatec
Věk: 39

Re: Poraďte vhodný okulár

#1381

Příspěvek od Vlastimil R. »

Je pravdou, že už při 27x zvětšení je někdy vidět žlutý, nebo fialový lehký okraj kolem měsíce, takže něco pořídím a uvidíme co dál, každopádně už teď je mi jasné, že u achromatu pozorování začíná a okular vyuziji i na jiném dalekohledu. Je to dost důležitý poznatek, že u achromatu je využitelné zvětšení tak 0.7D...
SW 102/500, SW 90/910, Meade 18mm, SPl. 25mm, Zeiss 8x30
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1185
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 50

Re: Poraďte vhodný okulár

#1382

Příspěvek od mike »

Vlastimil R. píše: 15. 05. 2024, 08:01 Je pravdou, že už při 27x zvětšení je někdy vidět žlutý, nebo fialový lehký okraj kolem měsíce
Důležitější otázka je, nakolik to vadí. Třeba zrovna ten fialový okraj Měsíce jsem sice měl dost výrazný, ale obvykle na té straně, která mne stejně při pozorování vůbec nezajímá. Podstatnější je, nakolik to ovlivní obraz tam, kde na tom záleží, a to je prostě potřeba si vyzkoušet. Navíc je to i hodně individuální, někomu barevná vada sama o sobě vadí hodně, někomu až tak moc ne.
Vlastimil R. píše: 15. 05. 2024, 08:01 Je to dost důležitý poznatek, že u achromatu je využitelné zvětšení tak 0.7D...
Takhle obecně bych to určitě neřekl. Záleží na světelnosti a celkové kvalitě optiky - a samozřejmě i na pozorovaném objektu. Třeba na mém AR 127/1200 ještě zvětšení 171x (7mm DeLite) vypadalo velmi dobře a i 240x (5mm Omegon LE Planetary) pro mne mělo v mnoha případech smysl, např. při pozorování Měsíce, Jupiteru, Marsu, těsných dvojhvězd nebo malých a jasných planetárních mlhovin.
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
stmare
Příspěvky: 566
Registrován: 24. 12. 2020, 13:54
Bydliště: Praha 4
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Poraďte vhodný okulár

#1383

Příspěvek od stmare »

Tak ale tys měl malou světelnost, kdežto on má 100/500, takže on musí mít okraje hodně fialové už teď, natož při větším zvětšení.
SW 100ED APO, EQ6-R, Nikon D5600 mod
https://astro.marencik.cz
Vlastimil R.
Příspěvky: 21
Registrován: 16. 04. 2024, 11:07
Bydliště: Žatec
Věk: 39

Re: Poraďte vhodný okulár

#1384

Příspěvek od Vlastimil R. »

Takže třeba u SW 90/900 bude možné zvětšení kolem 100x?
SW 102/500, SW 90/910, Meade 18mm, SPl. 25mm, Zeiss 8x30
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1185
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 50

Re: Poraďte vhodný okulár

#1385

Příspěvek od mike »

stmare píše: 15. 05. 2024, 09:14 Tak ale tys měl malou světelnost, kdežto on má 100/500
Právě proto jsem psal, že to nejde tvrdit tak obecně. Samozřejmě že s f/5 bude problémů víc než s f/10 - jenže právě proto nejde napsat "u achromatu je využitelné zvětšení tak 0.7D".
Vlastimil R. píše: 15. 05. 2024, 09:20 Takže třeba u SW 90/900 bude možné zvětšení kolem 100x?
Neznám ten konkrétní dalekohled, ale na základě svých zkušeností se 127/1200 bych se u 90/900 zvětšení kolem 100x (9mm) nebál určitě a asi ani 150x (6mm). Pokud bych chtěl trochu víc pozorovat Měsíc nebo planety, tak bych si určitě aspoň vyzkoušel, jak bude vypadat 180x (5mm).
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 899
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Re: Poraďte vhodný okulár

#1386

Příspěvek od Stanislavxyz »

Vlastimile, achromát 100/500 je přístroj značných kompromisů a to nejen v otázce barevné vady. Je vhodný spíše pro malá zvětšení nejen kvůli té chromatické aberaci, ale i z důvodu problematického ostření při velkých zvětšeních, jak už zde myslím také zaznělo.

Ačkoliv se lidé často upínají k průměru objektivu, není to zdaleka jediný parametr a jsem si téměř jistý, že achromát SW 90/900 ukáže na planetách a Měsíci násobně více. Přímo SW jsem sice neměl, ale mám možnost testovat Bresser 90/900 a s "malokukem" se to nedá srovnat. Zvětšení 150 x naprosto v pohodě, 180 x (vzhledem k ceně) pořád velmi slušně použitelné.

Tedy- nemáte-li na rozhazování a chcete-li se více věnovat observaci planet (a Slunce a Měsíce pochopitelně), poohlédněte se po nějakém bazarovém SW/Bresser 90/900. Malý, lehký a skladný dalekohled s nevelkými nároky na montáž, ovšem na planetách strčí 100/500 hravě do kapsy.
Vas rotundum/Lynx hic potat/Hic est carrus/Palum motat!
Vlastimil R.
Příspěvky: 21
Registrován: 16. 04. 2024, 11:07
Bydliště: Žatec
Věk: 39

Re: Poraďte vhodný okulár

#1387

Příspěvek od Vlastimil R. »

Děkuji za odpovědi. Právě ten SW 90/900 mám v úmyslu pořídit vzhledem k ceně co jsem našel.. Chtěl jsem okulár, ale ten chvilku počká.
SW 102/500, SW 90/910, Meade 18mm, SPl. 25mm, Zeiss 8x30
Vlastimil R.
Příspěvky: 21
Registrován: 16. 04. 2024, 11:07
Bydliště: Žatec
Věk: 39

Re: Poraďte vhodný okulár

#1388

Příspěvek od Vlastimil R. »

Lze to "problematické" ostření nějak řešit? A nemá ho i ta 900? Řekl bych, že bude mít stejný výtah ne?
SW 102/500, SW 90/910, Meade 18mm, SPl. 25mm, Zeiss 8x30
Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 899
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Re: Poraďte vhodný okulár

#1389

Příspěvek od Stanislavxyz »

Do jisté míry by pomohlo dvourychlostní ostření, ale takový výtah bude možná dražší jak dalekohled... Problém je principielní- delší ohnisko má větší hloubku ostrosti, tedy větší toleranci a stačí i "hrubší" mechanika výtahu. Pro vizuální použití má krátké ohnisko výhodu pouze v širším zorném poli a ještě v nižších nárocích na montáž, pak už ale samé nevýhody. Široké z.p. na planety netřeba, takže zůstanou ty nevýhody...

Budu po Klausovsku citovat sám sebe: "Tedy- nemáte-li na rozhazování a chcete-li se více věnovat observaci planet (a Slunce a Měsíce pochopitelně), poohlédněte se po nějakém bazarovém SW/Bresser 90/900." Oproti 100/500 je to planetární speciál a uzříte velký rozdíl.
Vas rotundum/Lynx hic potat/Hic est carrus/Palum motat!
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1185
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 50

Re: Poraďte vhodný okulár

#1390

Příspěvek od mike »

Stanislavxyz píše: 15. 05. 2024, 11:14 mám možnost testovat Bresser 90/900 a s "malokukem" se to nedá srovnat. Zvětšení 150 x naprosto v pohodě, 180 x (vzhledem k ceně) pořád velmi slušně použitelné.
Tady by asi bylo dobré upřesnit, o který 90/900 jde, v nabídce vidím SpaceExplorer, Taurus a Messier. Ten Messier vypadá nejdůvěryhodněji (jak dalekohled tak montáž), konstrukčně se podobá větším "sourozencům" (i když to vypadá, že na rozdíl od nich nemá okulárový výtah "hexafoc").
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1185
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 50

Re: Poraďte vhodný okulár

#1391

Příspěvek od mike »

I u 127/1200 jsem při větších zvětšeních (přinejmenším 171x a víc) byl moc rád, že jsem si to dvourychlostní ostření pořídil (Bresser ho k okulárovému výtahu "Hexafoc" nabízí jako samostatné příslušenství, výměna ostřícího kolečka za "dvojité" je celkem jednoduchá, zvládl jsem ji i já).
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 899
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Re: Poraďte vhodný okulár

#1392

Příspěvek od Stanislavxyz »

Ten konkrétní Bresser, kterým jsem se osobně díval, byl podle mě předchůdce těch nových Messierů, pro představu jsem našel foto stejné sestavy na starém inzerátu z Aukra: https://aukro.cz/hvezdarsky-dalekohled- ... 6984137822

Ad dvourychlostní výtah- ano, u lepších výtahů je často možnost relativně levné konverze, avšak u SW 100/500 to patrně nepůjde tak snadno, vybavte si ten prachobyčejný hřebenový výtah, co je na něm z výroby...
Vas rotundum/Lynx hic potat/Hic est carrus/Palum motat!
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1185
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 50

Re: Poraďte vhodný okulár

#1393

Příspěvek od mike »

Jasně, zdaleka ne všude ta možnost upgradu na dvourychlostní ostření je (typicky ne právě u těch jednoduchých a levných). Spíš jsem chtěl upozornit, že jemné ostření se u "planetárních zvětšení" často hodí i na málo světelném refraktoru. Na "krátkém" samozřejmě tím spíš.

Perlička: letos v zimě, když jsem pozoroval v -10°C, ocenil jsem ho i z úplně jiného důvodu: vazelína v okulárovém výtahu ztuhla natolik, že větším kolečkem šlo otáčet tak ztuha, že bylo nemyslitelné se hrubým ostřením snažit něco trefovat. Jemným ostřením to pořád šlo docela dobře. :-)
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Vlastimil R.
Příspěvky: 21
Registrován: 16. 04. 2024, 11:07
Bydliště: Žatec
Věk: 39

Re: Poraďte vhodný okulár

#1394

Příspěvek od Vlastimil R. »

Jedná se o SW 90/900 za dobrou cenu, proto to řeším. Byl by hřích ho nekoupit, vyzkouším ho u buď si ho ponechám, nebo půjde do světa.
SW 102/500, SW 90/910, Meade 18mm, SPl. 25mm, Zeiss 8x30
Vlastimil R.
Příspěvky: 21
Registrován: 16. 04. 2024, 11:07
Bydliště: Žatec
Věk: 39

Re: Poraďte vhodný okulár

#1395

Příspěvek od Vlastimil R. »

Jak píšete o ztuhnutí, tak já měl opačný problém :D při pozorování večer mi montáž pořádně neudržela malokuk a při velkém úhlu sjížděl dolů, respektive nahoru... Nevím jestli to má nějaké řešení, protože když to utáhnu nepohnu s tím vůbec, kromě jemného doladění tedy.
SW 102/500, SW 90/910, Meade 18mm, SPl. 25mm, Zeiss 8x30
Odpovědět