Polární ustavení EQ montáže

[biker.fm]

Já nepíšu že ustavení do roviny je nutnost. Píšu, že moje montáž tam má tu bublinku nějak špatně usazenou a neukazuje realitu.
A už dříve jsem psal, že pro mě osobně to ustavení do roviny má svůj přínos, ale nebudu to tu znovu obhajovat. Kdo chce, najde si to.

Ja vim jak to mas a muj prispevek nebyl miren smerem k tobe, ale pro zacatacniky co se v tom placaji.

[MilAN]

Ale Seestar nemá EQ montáž ale Alt-AZ a tam to opravdu roli hraje

No. skoro bych s tím nechtěl souhlasit. Celý pohyb, zrovna jako GoTo se odvíjí od přepočtu z rovníkových souřadnic. K tomu je potřeba znát čas, polohu pólu a polohu pólu montáže. To vše si montáž při iniciaci zjišťuje a s tím počítá. To, jestli pól montáže míří do zenitu nebo jinam, v celém výpočtu představuje 1 koeficient a jeho vynechání na délku nebo složitost výpočtu má naprosto zanedbatelný vliv.
Mohu se samozřejmě mýlit ve své úvaze. Ale spoléhat na to, že někdo nastaví montáž přesně podle bubliny mi nepřijde jako přínos, vzhledem k tomu, že iniciace mi ten údaj dává přesně a mohu ho použít.

[MilAN]

Rozobral som,podoťahoval pohony a problém ostal. Z koberca išla na parkety,vyváżil som ju a bolo po probléme.Tak asi na to je tam vodováha.

Na vyvážení ani trhavý pohyb nemá žádný vliv ustavení do vodováhy. Ať postavím montáž jakkoliv / směrově i výškově, tak potom stejně ustavuji montáž na pól, takže ve výsledku je sklon montáže i natočení polární osy vždy stejný.

[stmare]

Zkusím Milanovi věřit. Probírá se to i na zahr. diskusích. To neznamená že vodováhu úplně zahodím, ale že pokud na to zapomenu, tak to nebudu řešit.

[MilAN]

To já bych vodováhu také nezatracoval. Je to pomůcka, která může i velmi zjednodušit nastavení výšky montáže ( pokud jsem se seřízenou montáži necestoval 100 a více km na jih či sever ). Ale není to prostředek na ustavení montáže a není to ani nutnost se s tím zabývat

[Pete]

Zdravím,
nemaje Polárku v dohledu (montáž EQ-5 nouzově postavena uvnitř pražského domu v místnosti s oknem na JJV s FF fotoapárátem obj. 200mm + extender 2x namířeným z okna) napadlo mne, že ustavím montáž od oka a při aktivním pohonu v RA a na základě stopy hvězd u dlouhých expozic zkusím zpětně korigovat její nastavení. Hmotnost použité D-SLR+obj+ext. odhaduji na cca 2,5kg. Montáž s fotoaparátem byla vyvážena v obou osách.

Snímek 1. ukazuje asi nejlepší dosažený výsledek při délce expozice 100s.
https://www.monitos.cz/tmp/eq5_pokus_10 ... _FF_RA.jpg

Snímek 2. z jiné noci se stejnou ohniskovou vzdáleností s kratším časem expozice 74s, pro představu délky tras hvězd ve snímku při vypnutém pohonu RA. Oboje asi podobně vysoko nad horizontem (pouhý dohad).
https://www.monitos.cz/tmp/eq5_pokus_74 ... F_noRA.jpg

Můj dotaz zní, je šance výsledek (délku zaznamenaných tras hvězd) dále zlepšit přesnějším nastavením montáže (i vodorovnost asi měla také své limity), nebo může být výsledek důsledkem (pomalejšího/rychlejšího) pohybu montáže v RA?

Děkuji za odpovědi/nasměrování.

[MilAN]

Určitě bych jako 1. pomocný krok udělal to, že bych vzal samotnou montáž někam, kde je vidět Polárka, ustavil stativ do vodorovna na libelu a nastavil pomocí polárního hledáčku výšku. To je věc, kterou v místnosti neuděláš. Z místnosti z balkonu lze potom nastavit azimut montáže celkem přesně pomocí Scheinerovy metody /driftové metody.
Bez pointace se bude kromě nepřesného ustavení projevovat i periodická chyba montáže. Jde jen o to , s jakou "bodovostí " hvězd se ještě smíříš. Ale při tom ohnisku bych to neviděl na expozice přes 30s.

[Pete]

Díky, to určitě vyzkouším.

Ještě mne napadlo, že bych mohl zkusit změřit průměrnou úhlovou rychlost pohonu v RA, předpokládám že by to mělo být cca 180°/12h.

[MilAN]

Jedna otočka = 360° ale trvá 23h 56m 04s = hvězdný den. Ale tam bych nepředpokládal zásadní problém. Ten bude v převodu šnek/šnekové kolo. S tímhle ohniskem s kterým fotíš, už delší expozice bez pointace moc nejdou

[Pete]

Zkusil jsem přeměřit zdroj napájení pohonu (4 velké monočlánky) a měly celkem naprázdno napětí 6V (bohužel jsem si je nezměřil když byly nové) a v zátěži (pohon v RA) klesly na 5,75V. Zkusím napájení pohonu tvrdším zdrojem, ale možná to nebude mít žádný vliv.

[hades]

Oddělil jsem diskuzi o USB-ST4 převodníku do samostatného tématu: viewtopic.php?t=34852

[edik]

Ahoj,
doufám, že svůj dotaz směruju do správné sekce. Fotil jsem N200/F4 a hvězdy byly pěkně bodové. Protože starlinky zničí třetinu fotek, fotím 60 s expozice, kde to tak nebolí. Včera jsem chtěl zkusit Bublinku a Činku, tak jsem si půjčil Vixena VCL200 s ASI294MC a hned jsem narazil na problém. Montáž EQ6 je ustavená pod 2 minuty, ale asi je to málo, protože i když pointační křivka v PHD ukazuje RMS pod 0.5" stejně jsou hvězdy lehce oválné. Měnil jsem čas expozice na 2,3 min a to už mám místo hvězd Liberecké párky. Asi nechápu, jak pointace funguje. Naivně jsem se domníval, že když pointuju pod 1", tak budou hvězdy kulaté, ale při 1300mm ohniskové délce to zjevně neplatí. Pointer je 50/180 s ASI174M. Je to problém ustavení montáže, nebo to chce jiný pointer s delším ohniskem, nebo jinou kameru s mesšími pixely? Existuje nějaký jednoduchý vztah mezi parametry teleskopu a pointeru? Zatím mám všechno půjčené, tak bych byl rád, kdybych se vyhnul tomu, že něco nakoupím a ono to nebude fungovat. Budu vděčný za každou radu, či vysvětlení.

[stmare]

Mě napadá jen špatně přitáhnuté šroubky co drží pointační dalekohled.

[saros]

Pokusím se tu popsat vlastní metodu ustavení EQ montáže, kterou jsem včera použil pro svoji po domácku vyrobenou vidlicovou montáž. Podle mě je tato metoda, kterou jsem si pracovně nazval metodou "Dvou startrails kruhů" jednoduchá, rychlá a použitelná pro každý typ EQ montáže.

Moje montáž je pro pevné stanoviště na střeše pro NWT 300/1200 a váží určitě přes 100kg. Při výrobě montáže jsem se pro jednoduchost neobtěžoval vybavit ji možností posunu v azimutu ani elevaci. Podobně jako u své předchozí menší jsem se rozhodl dát ji na tří závitové tyče. Tyče procházejí plechovou střechou do asi 5m vysokého sloupku, který končí těsně pod střechou , tak, že se střechy nedotýkají. Základna montáže má výřezy ve tvaru segmentů kružnice, takže se dá celá montáž na tyčích pootočit a pomocí šroubování matic mírně pozvednout nebo spustit na každé z tyčí. Prostě žádná sranda s tím pohnout. První dva dny jsem se pokoušel ustavit ji driftovou metodou, ale naprosto neúspěšně. Stavěcí šrouby ovlivňují polohu vcelku nepředvídatelně a protože s driftovou metodou nemám zkušenost, vůbec mi to nešlo. Takže jsem vymyslel tento postup:

1.Dalekohled s připojenou zrcadlovkou namířím směrem k pólu (deklinace cca 90 (nemám stupnice, tak jen od oka).
2.V deklinaci zaaretuji.
3.Osu rektascenze odaretuji a spustím expozici (30s), přitom dalekohledem vrtím sem a tam okolo RA osy.
4.Na snímku se objeví části (trochu rozklepaných) kružnic.
5.Pokud střed kružnic (= místo na snímku, kam směřuje RA osa montáže) leží mimo snímek, pohnu dalekohledem v deklinaci tak, abych dostal střed kružnic do zorného pole.
6. Na monitoru si střed kružnic označím (lepítko se šipečkou), nemusí být ani ve středu snímku.
7. Zaaretuji RA osu a při zastaveném pohybu hodinového stroje udělám druhý snímek (expozice tak, aby z hvězd byly obloučky, mě stačilo 120s).
8. Předpokládaný střed druhé kružnice = světový pól (u mě totálně mimo první snímek) přesouvám pohybem justace montáže směrem na značku středu prvního kruhu ideálně za využití Live view módu. Pokud to nejde (nejsou tam dost jasné hvězdy), pak pomocí opakovaných expozic. Výhoda je, že je okamžitě vidět, kam a o kolik se na snímku světový pól pohybuje. Pohybem při ustavování montáže se tímto směrem pohybují všechny hvězdy, takže stačí sledovat jedinou. Pokud se objeví v zorném poli jasná Polárka, jde to už rychle.
9. Pro jistotu zkontrolujeme od bodu 3. polohu středu první kružnice (mě se na snímku nepohnul) a delší expozicí podle bodu 7. polohu středu druhé kružnice. Pokud se středy překrývají, je hotovo.
Mě to s tím monstrem zabralo pár desítek minut.
Myslím, že by to mělo být použitelné pro každou EQ montáž, problém by mohl být s dalekohledy s výrazně kratší ohniskovou vzdáleností, kde by expozice druhého kruhu zabrala delší dobu.
Překvapuje mě, že jsem tak jednoduchou a rychlou metodu nikde nenašel (ale zas tak moc jsem nehledal) .