H-beta objekty

[MilAN]

To je dobré. Chybí mi ale porovnání viditelnosti s OIII filtrem a UHC filtrem. Mají-li to být tedy H-beta objekty - tak jak je uvedeno v názvu vlákna.

[MiniMistr]

Dobrá.
Při nejbližší příležitosti to zkusím znovu se všemi filtry.
Petr

[MiniMistr]

Takže ještě jednou a se všemi filtry:

IC 5146
- H-Beta: je vidět Barnard i Cocon
- OIII : je vidět Barnard ovšem ne tak jistě - spíše jeho některé části, Cocon slaběji ale je tušitelný
- UHC : v podstatě to samé co s O III, možná kdybych nevěděl že tam něco má být, nevšiml bych si toto....

IC 1318
- kupodivu dnes v noci vidím mlhovinu se všemi filtry (minule s H-Beta vidět nebyla, bez něj ano)

IC 5076
- H-Beta je vidět slabá mlhovina rozprostřená kolem hvězd
- OIII - nevidím nic
- UHC těžká, ale slabě tušitelná....

PK 64+5,1
- H-Beta slabé haló okolo hvězdičky
- OIII - jenom hvězda
- UHC - jenom hvězda

Petr

[nosuh]

Docela me vcera prekvapilo, jak moc svetla zere H-Beta filtr ( Baader 8,5nm)..zkousel sem vymzourat B33 pres 16" a ok ES 34mm 68° ( Z 53x) a nic sem nevymzoural, obloha byla paradni, sice foukalo, ale M1 primo svitila..( nez vysel Mesic ).
Je to jen pocit, ze zere podstatne vic nez treba UHCko meno OIII, nebo mate podobnou zkusenost?

[MilAN]

Ale vždyť ta otázka v daném kontextu nedává vůbec smysl. H-beta filtr sežere vše, kromě emisní čáry H-beta( s uvedenou pološířkou). Takže záleží jen na tom, zda daný objekt září i v čáře H-beta a kolik a v jakém poměru k ostatním emisím, které jsou pochopitelně daným filtrem požrány. Každý objekt má jinou skladbu a intenzitu emisních čar.

[nosuh]

Coz tomu rozumim, akorat me prekvapilo, jak moc tmavsi obraz oproti O3 nebo UHCku to je..prislo me bez sance tam tu B33 vymzourat..Budu to zkouset dal no..

[MilAN]

Určitě bude tmavší obloha, protože ten filtr má menší pološířku propustnosti určitě oproti UHC tak 3x. Mlhovina v okolí B33 září ve vodíku a málo v OIII. Co si udělá oko se zářením mlhoviny a oblohy to bude dost individuální, jak co do detekce , tak i estetiky.

[nosuh]

JJ, a plati teda ze asi cim sirsi filtr tak tim lepsi ne..mam tu 8,5nm, i kdzy je puvodne fotograficka tak pak uz sou jen uzsi..
kazdopadne diky za info, zkusim ji vymzourat zase priste

[mike]

Záleží na definici pojmu "lepší". Širší filtr sice propustí víc světla, ale je to to světlo, které nechceme. Čím užší je ta křivka kolem příslušné vlnové délky, tím účinnější je filtr z pohledu toho, co od něj chceme.

[MilAN]

Je to přesně tak. Tyhle filtry jsou určeny hlavně na planetární a emisní mlhoviny. A ty září v přesně definovaných emisních, velmi úzkých čarách.Takže cílem je vždy zabrat jen danou čáru, ve které září mlhovina a v které chceme pozorovat. Převážně tedy chceme pozorovat v té nejsilnější ( intenzitou !). Čili co nejužší pološířka filtru, která zaručí, že do oka jde jen záření mlhoviny a minimum z našich rušivých světel nebo z airglow-.
Pokud jde o mlhovinu B33( Koňská hlava), je dobrá si uvědomit, že jde o temnou mlhovinu = nevyzařující ale stínící před emisní mlhovinou. Takže naše pozorování je v podstatě pozorování té zářící emisní mlhoviny. a pokud se podíváme na různé barevné fotografie téhle mlhoviny, vidíme, že je výrazně červená od záření H-alfa a prakticky nevidíme modrou a modrozelenou barvu, která by charakterizovala záření OIII nebo H-beta. A protože ze zkušeností pozorovatelů plyne, že filtr OIII prakticky nepřináší žádný efekt, je nasnadě použít filtr, který propouští H-betu. Což je pochopitelně filtr H-beta a UHC. A protože UHC má šířku propustnosti cca 3x větší, bude procházet jím více světla. Ale ne od mlhoviny =záření H-beta čáry ( to bude stejné v obou případech-pokud tedy není filtr špatný), ale dohromady od mlhoviny + rušivých světel. V důsledku čehož slabý objekt , zářící v H-beta čáře, snadno zanikne v okolním záření oblohy.

[armichael]

Naviac, B33 je veľmi náročný objekt. Mne saménu sa to síce podarilo minulý rok (viewtopic.php?p=472932#p472932), no teraz som si netrúfol. Chce to mimoriadne priezračnú oblohu a taktiež čistú optiku. Pri včerajšom pozorovaní kométy som usúdil, že už je čas...

Len tak pre skúšku som včera namieril na NGC1499 - Kalifornia, bola tam, ale pamätám si krajšie pohľady. No a pre odvážnych, opäť Kalifornia, len ttriedrom: skúsil som na jeden objektív HBeta, na druhý UHC (akože fakt nemám dva HBeta ) prilepiť obyčajnou izolepou po obvode. Nemal som ideálne podmienky, ale náznak sa tušiť dal.

[armichael]

Tento týždeň boli celkom priaznivé podmienky, hoci nie ideálne. V stredu 10.1. som mal chuť pozrieť sa na hmlovinu NGC1499 - Kalifornia. V čase pozorovania bola takmer v zenite.

Nie je to extra ťažký objekt, už som ju sledoval v Dobsone, tentoraz som chcel vyskúšať širokouhlý pohľad. Vytiahol som na ňu ES Comet Hunter - 152/732, s ním sa už dá dosiahnuť pomerne malé zväčšenie. No a filter, pochopiteľne. Mám dvojpalcový Orion Hb. Tak a tu sú výsledky/dojmy:
- hmlovina je fakt veľká, takže aj napriek svojej "jasnosti" žiadna vypaľovačka. Treba si zrejme uvedomiť že väčšina svetla je v H-alfa a len malé percento v H-beta
- vďaka svojej veľkosti sa v podtate nemá šancu zmestiť ani do zorného poľa oulára ES 24mm 68° (zv. 30x, zp 2.6°) tkaže treba pohybovať ďalekohľadom aby som si ju prezrel celú
- ten pohyb sem-tam má zmysel aj na zviditeľnenie slabých objektov, odniekiaľ si pamätám poučku, že pohybujúce sa nič je lepšie vidieť
- Skúsil som aj okulár 30mm 82°, tam sa ledva ledva zmestilo to čo sa z nej dalo vidieť, ale zas o to viac zanikala na nedokonale čiernom pozadí.
- Zaujímavý bol pohľad cez 16mm 68° okulár. Pri vyššom zväčšení pozadie stmavlo a začal som pomaly vidieť jasnejšie z množstva vláknitých štruktúr. Pekné! A čím dlhšie som pozeral do okulára tým viac ich bolo.
- temnú hmlovinu ktorá sa tam nachádza som nevidel. Myslím, že na to by bolo treba fakt čierno-čiernu tmu a možno toho dobsona.
- tu moje pozorovanie bohužiaľ skončilo. Vyhnala ma námraza na menisku, tiež som si potreboval oddýchnuť, zohriať sa a ... zaspal som. Potom som ten boj sám so sebou už nevyhral....

[MiniMistr]

Dnešní noc nebyla dobrá, ale alespoň špatná než žádná.
Tato zima je co se týká počasí tragédie.......proto jsem i tak pozoroval a zkoušel porovnat můj starší filtr H-beta od TS s novým filtrem
H-Beta od Astronomiku. Většina objektů pro tyto filtry už není moc dobře viditelná, takže padla volba na IC405 a Sh2-235. Obě mlhoviny
se nachází v souhvězdí Vozky.
IC 405 je těžká, v podstatě jsem neviděl nic (možná taky díky mizerné obloze) ani s jedním filtrem. Teda vlastně viděl, ale místo zjasnění tam bylo vidět ztmavení, což mi nepřipadá jako to co bych měl vidět.
Sh2-235 taky není zrovna "vypalovačka", ale s H-betou od Astronomiku se dalo vykoukat slabé zjasnění. H-beta od TS neukázala nic, nebo to bylo tak slabé že to bylo na hranici viditelnosti mizerné oblohy.
Chvíli jsem tuto mlhovinu zkoušel jen tak pro zábavu i s OIII (nic) a s UHC (nic) - oba taky od Astronomiku.
Škoda že Orion je už nízko a ještě na západní straně, kde už mám viditelné světelné znečištění. Mohl bych oba filtry porovnat na koňské hlavě.
Vím z vlastní zkušenosti, že H-Beta od TS na koňské hlavě u mě doma funguje s 350-kou, ale jaký rozdíl by to byl ve 400-ce v porovnání s Astronomikem,
to musím bohužel nechat až na příští zimu.
Petr

[armichael]

V noci 13.2. som mal celkom dobré podmienky. pôvodne som chcel pozorovať len Mesiac a Jupiter, takže som vytiahol refraktor 125mm. Po západe Mesiaca som dostal chuť na dostupné deepsky objekty a experimentovanie.

Okrem iných som pozrel na M42, klasika, parádna už bez filtra i s UHC, a vlastne neviem prečo ma to doteraz nenapadlo, vložiť tam Hbeta. Teoreticky som vedel že viniknú iné časti hmloviny. Keďže UHC vlastne kombinuje OIII a Hbeta, ďalšie porovnávania som robil už len s týmito dvomi filtrami. Bolo to fakt zaujímavé. Napr. v juhozápadnej časti M42 (v refraktore so zrkadlom vľavo dole) pri pozorovaní cez Hbeta filter vystúpil do popredia pomerne veľký žiariaci oblak. Čo ma ale najviac prekvapilo bola samotná a celá M43, ktorá vynikla lepšie práve v čiare Hbeta než v OIII. Nabudúce musím toto pozorovanie zopakovať s Dobsonom!

Potom som si dal znovu Kaliforniu, pozoroval som ju dlhé minúty, kým mi aj pri najmenšom možnom zväčšení začala zreteľne ukazovať svoju štruktúru. V porovnaní s minulým pozorovaním cez MakNewton 152mm to pochopiteľne trvalo trochu dlhšie. Porovnávam svoje pozorovanie s Interstellarum Deep Sky Guide. a čo sa NGC1499 týka, Ronald Stoyan tam má kresbu z pozorovania cez 14" dobson pri zv. 45x. Keď si uvedomím jej veľkosť - nezmestila sa mi do zroného poľa ani pri 33x zväčšení - tak mi dochádza genialita tej kresby!

-michael-

[MiniMistr]

O pár řad výše je tady seznam H-beta objektů pro tento filtr.
Dal jsem si za cíl všechny za svůj život vypozorovat. Všechny do loňského roku už mám odškrtnuté, kromě jednoho.
Mlhoviny IC 1283. Nadešel její čas - kulminuje teď a je bohužel nízko nad obzorem, proto se musí vykoukat v létě nebo nikdy.
Netušil jsem, že je asi ze všech mlhovin ta nejtěžší..... Vzpomínám si, jak jsem před lety ve 350mm dobsonu zápolil 4 noci také s nějakou mlhovinou.
Někde jsem to tu už psal, na to se nezapomíná. Na tento objekt jsem ale vytáhnul 125-ku ED-čko, protože u takto těžkých až téměř nemožných šíleností rozhoduje ostrost kresby a tam má kvalitní refraktor navrch. To co vypozoruju s ním v zrcadle většinou nedokážu. Zároveň se na azimutální montáži kterou používám pozoruje těsně nad horizontem mnohem pohodlněji než v dobsonu u kterého bych snad musel ležet.
Vedle mlhoviny je další dvojice NGC 6589 a NGC 6595. Ono je to ještě trochu těžší - aby toho nebylo málo, IC1283 je vložená do okraje další mlhoviny IC 1284.
Včera jsem věděl, že mám na pozorování pouze 60 minut, pak se mělo zatáhnout. Po najetí na pozici kdy jsem procházel okolo objektů jako je
např.: M17, M25, M18 nebo M24 (objekty pro děti ) jsem u dvou jasných hvězdiček už při malém zvětšení viděl chomáček mlhoviny NGC 6595.
U vedlejší hvězdy sice NGC 6598 na první pohled vidět nebyla, ale bylo zřejmé, že ta hvězda je "nějaká divná". Čily při trochu větším zvětšení nebylo
o další mlhovině pochyb.
Začalo pátrání po IC 1283.
Trochu odbočím - poslední dobou jsem začal koketovat s umělou inteligencí a ta mi napsala, že vizuální pozorování tohoto objektu je extrémně obtížné
(to jsem tušil) a poradila mě, abych se odstěhoval pozorovat do hor s oblohou alespoň Bortle2. Mám si na to vzít dalekohled průměru min. 200mm
a adaptovat svoje oči min. 20 minut. Pousmál jsem se - Bortle2 na jihu určitě nemám, bude tam tak Bortle 3-4.
Oči nechám samozřejmě 40 minut a dalekohled použiju pouze 125mm.....
Zároveň mě upozornila na to, že vizuálně nikdo tento objekt nepozoroval ani ve velkých průměrech.
Návrat do reality - oblast jsem skenoval různým zvětšením a spíš jsem si to oťukával, protože mi bylo jasné, že za jednu noc toto nedokážu.
Po hodině se opravdu zatáhlo a já šel spát.
Druhou noc - tedy dnes - jsem to zkusil znovu. Obě NGC-čka jsou vidět bez problémů, IC1283 po 30 minutách odolává. Měním oči, zkouším skenovat
oblast křížem krážem, vodorovně, svisle, přímo, bočně a čas běží. Po 60 minutách se mi zdá, že tam něco občas problikne, ale jistý si nejsem.
Zvětšení se ustálilo na 80-násobku, to se mi zdálo nejvhodnější. Opět střídám oči, začínám chvílemi odpočívat a znovu pozorovat....
Po 90 minutách intenzivního pozorování mě začíná oko stále ujíždět doleva - směrem od jasné hvězdy pryč. Čím dál více mě to tam táhne...
Asi se už naakumulovalo dost fotonů a mozek tam něco tuší - říkám si. Zakreslil jsem si to do připravené vyhledávací mapky.
Po cca 2 hodinách pozorování mě je jasné, že už více nedokážu vykoukat. Podotýkám, že jsem to pozoroval bez jakéhokoliv filtru.
H-Betu jsem zkoušel, ale průměr 125mm je na to dost malý a obraz nekompromisně ztmavne tak, že je to k ničemu.
To co jsem nakonec viděl bylo extrémě těžké, bylo to cca 30% pozorovacího času - ale až na konci dvouhodinového maratónu.
A co IC 1284?
No o té jsem taky přemýšlel. Viděl jsem ji? Na 100% to říct nedokážu, možná ano, možná ne, chvílemi se mi zdálo že tam nějaké náznaky jsou,
pak tam zase nebyly, těžko říct....
Přikládám obrázek toho jak jsem to viděl, berte to s rezervou, kreslit moc neumím a to co tam je tužkou je směr toho co jsem viděl.
Ve skutečnosti je to ale mnohem slabší. Kdybych to tam nakreslil tak, jak jsem to viděl - nic byste neviděli
Petr