Reflektor vs. Refraktor

Psion · #91

johnik napsal: Psion: stále váhám mezi 300 a 350 a právě se bojím že u velkých průměrů bude seeing hodně kazit rozlišení.Nicméně za dobrých podmínek to musí být jistě zážitek (ale takové podmínky jsou fakt hodně málo).
Na DSO se seeing, který by kazil rozlišení na planetách moc neprojeví. Být tebou, tak volím 350mm, tady už začínají být DSO opravdu zajímavé .-)

johnik · #92

Asi ano, uvidíme po dneštní exkurzi s 350kou.

Pavuk_ · #93

Psion napsal: Já pořád říkám proč si vybírat jeden dalekohled, to je přece jako hledat rozdíl mezi motorkou a autem. Obojí má své a je skvělé využít všech jejich možností.
Takový ED100mm a 350-500mm reflektor je myslím dobrá volba. Mít 100mm refraktor a 200mm reflektor není žádný velký přínos a pokud chce člověk pozorovat DSO, nemá skoro smysl jít pod 350mm.ano,to som potreboval pocut (teda precitat si)

michal.b · #94

MilAN napsal: Seeing je vžy limitujícím faktorem pro velikost zvětšení- a to pro malý i velký průměr. V našich podmínkách nemusí seeing umožnit ani zvětšení 100x, zcela vyjímečně lze jít na zv.350x. A na ta malá zvětšení stačí i malý průměr dalekohledu.Na planety, kde je dostatek světla, nehraje až tak velkou roli průměr objektivu.- alespoň ne při průměrných podmínkách. Při dobrých a vyjímečných podmínkách včak většina ( rozměrově - ) čočkových dalekohledů nestačí svoji rozslišovací schopností a v ten okamžik jsou velké reflektory nenahraditelné. U většiny DS objektů ze však zásadní průměr objektivu - kvůli množství potřebného světla, - a tady jsopu jednoznačně vpředu velké reflektory - protože zvětšení kolem 150x je na DS objekty dostatečné ( vyjma malých planetárních mlhovin).
Já jsem bohužel nikdy nekoukal špičkovým APO, ale ze zkušenosti s jinými dalekohledy (reflektory, refraktory i katadioptry) mi přišlo, že jakmile se dostanu se zvětšením nad zhruba 1d tak už obraz není tak ostrý. Ano, s větším zvětšením ještě přibývají detaily, ale už to zkrátka není dokonale ostré. Proto jsem se podivil nad tím, že když seeing dovolí zvětšení dejme tomu těch 200x, tak se 80mm (zvětšení 2,5d!) refraktor vyrovná 210mm newtonu (zvětšení cca 1d).

Pavuk_ · #95

johnik napsal: Psion: stále váhám mezi 300 a 350 a právě se bojím že u velkých průměrů bude seeing hodně kazit rozlišení.Nicméně za dobrých podmínek to musí být jistě zážitek (ale takové podmínky jsou fakt hodně málo).Myslim si, ze rozdiel medzi 300 a 350 nepoznas. Rozdiel ploch je 36%. Myslim, ze to bude na hranici rozlisitelnosti.
Ved uvidime dnes Jasno som objednal takze - ahoj(te) vecer

Psion · #96

michal.b napsal:

Já jsem bohužel nikdy nekoukal špičkovým APO, ale ze zkušenosti s jinými dalekohledy (reflektory, refraktory i katadioptry) mi přišlo, že jakmile se dostanu se zvětšením nad zhruba 1d tak už obraz není tak ostrý. Ano, s větším zvětšením ještě přibývají detaily, ale už to zkrátka není dokonale ostré. Proto jsem se podivil nad tím, že když seeing dovolí zvětšení dejme tomu těch 200x, tak se 80mm (zvětšení 2,5d!) refraktor vyrovná 210mm newtonu (zvětšení cca 1d).
U kvalitních objektivů se dá snést 2-2,5 násobek, pak už je to prázdné zvětšení. Záleží samozřejmě na seeingu.

Keramx · #97

Děkuji za příspěvky, i když přímo neodpovídají na mou otázku. Mezi řádky jsem ale našel hodně z toho co jem hledal. Díky. Také jsem zjistil, na co se v tomto fóru rozhodně neptat. Nicméně k činnosti sdružení Sysifos, ktéré tu někteří z vás obhajovali bych se rád vrátil, až za týden přijedu zpět do Prahy. V jiné diskusi.

Ila · #98

Keramx napsal: Děkuji za příspěvky, i když přímo neodpovídají na mou otázku. Mezi řádky jsem ale našel hodně z toho co jem hledal. Díky. Také jsem zjistil, na co se v tomto fóru rozhodně neptat. Nicméně k činnosti sdružení Sysifos, ktéré tu někteří z vás obhajovali bych se rád vrátil, až za týden přijedu zpět do Prahy. V jiné diskusi....dej už pokoj porád....

Keramx · #99

Ila napsal:
...dej už pokoj porád....
No jo.. :-X
Škoda že nikde není nějaká noční prodejna, nebo půjčovna, že by se člověk do těch dalekohledů o kterých je řeč mohl podívat za stejných podmínek a porovnat.

Ila · #100

Keramx napsal:
No jo.. :-X
Škoda že nikde není nějaká noční prodejna, nebo půjčovna, že by se člověk do těch dalekohledů o kterých je řeč mohl podívat za stejných podmínek a porovnat.Jó to bych taky bral, jenže to bych pak prodával auto a byt a zatratil rodinu, abych se pak mohl na 3noci v roce podívat do vesmíru

.
Snad nějaká ta hvězdárna disponuje alespoň "slušným" zástupcem ze zmiňovaných kategorií....., takže za půl roku kožich na sebe a hurá do kopulí.

#101

Existují společné akce, na kterých se sjede slušné množství dalekohledů (Dovolená s dalekohledem, MHV, Akce na SKYMASTERu) i menší akce, kdy se setká jen pár lidí s dalekohledy. Vybavení mnohdy výrazně přesahuje výbavu většiny lidových hvězdáren Doporučuji se zapojit, zúčastnit, vyzkoušet.

Drobnější příslušenství (okuláry, filtry) někteří prodejci klidně i zapůjčí s možností vyzkoušení, výběru a vrácení. Dalekohled ale asi těžko.

Ad. že už budeš mlčet, proč ??? Fórum přeci je od toho, aby ses ptal. Ptát se můžeš, a že to vzbudilo takovou reakci ? Aspoň nyní víš, na čem jsi, a že na nějaké posuzování pocitů v technické sekci fóra asi moc lidí nedá

Mimochodem, válka mezi "refraktoristy" a "reflektoristy" je stejně věčná jako například mezi zastánci digitálních a analogových foťáků a nebo mezi fandy benzínových a dieselových motorů u aut. Stačí se podívat na fóra k tomu zaměřená. Takže ono tohle tak trochu kontroverzní téma snad ani jinak dopadnout nemohlo

Ila · #102

MMys napsal:
Mimochodem, válka mezi "refraktoristy" a "reflektoristy" je stejně věčná jako například mezi zastánci digitálních a analogových foťáků a nebo mezi fandy benzínových a dieselových motorů u aut. Stačí se podívat na fóra k tomu zaměřená. Takže ono tohle tak trochu kontroverzní téma snad ani jinak dopadnout nemohlo ;)...jako zarytý "katadioptrista" zůstávám mimo válečné pole a čekám, až se válečníci pobijí....pak sbírám osamělé přístroje a jako vítěz odcházím

.
...na setkání mám smůlu - buď o nich nevím, nebo jsou v termínu absolutně nevhodném, ale když se möc chce - všechno jde, že.

Keramx · #103

MMysi to jsi trefil s tou válkou a snad už se budu líp orientovat co řešit zde a co rozhodně ne. Nějaké to setkání moc rád navštívím. Ještě bych se rád zeptal, nemáte-li někdo zkušenost s uchycením sec zrcátka u NWT Sky-Watcher a Celestron? Já chci koupit 200/1000 NWT (od obou značek je cena vpodstatě stejná) a bohužel každé pozorování znamená cestu autem s dalekohledem. U Sky-Watcheru je na okraji tubusu litinová pevná obruba, ve které je zrcátko uchyceno a u Celestronu (150, předpokládám, že u 200 to bude stejné) je uchyceno na tenkých plíškách, které jsou přišroubovány k tubusu. Zdá s mi to méně "stabilní" pro časté převozy. Nevíte někdo zda to má nějaký vliv (častější potřeba kolimace, např)?

Psion · #104

Já myslím, že válka je silné slovo, ale každý preferuje trochu něco jiného. Každopádně, pokud se někdo upne k jediné technologii, zůstává ochuzen. Takový pohled přes 450mm Dobson rozhodně nenahradí byť ten nejlepší 120mm APO refraktor. Myslím, že většina astronomů vlastní refraktor i reflektor a je jenom otázka, co chtějí pozorovat a pak se výběr dalekohledu převáží daným směrem.

GaN · #105

Pročítal jsem těď fórum na CD a je tam zajímavý názor:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... ll/fpart/1
píše se tam mezi jinými:
"viděl a porovnával jsem Orion 80ED a Orion 120 achro, 80ED odfoukla achromát ve všech ohledech"
...nechci tím nic říct, je to čistě subjektivní...