Re: Satelitní telekomunikační systémy SpX - Starlink

[MilAN]

Tak on nedělá nikdo nic zadarmo, nakonec tohle za několik miliard také nikdo nesliboval zdarma. Civilizovaný svět má celkem zajištěn dost dobře příjem internetu, a celkem je jasné, že 3. svět nemá na to, aby mohl celý ten projekt zaplatit. Takže zbývá jediné-*.buď to bohatý svět potřebuje a zaplatí, nebo to potřebuje armáda - ale ta by do toho zase asi nenechala montovat civilisty. To že si to takhle hezky celkem nezávazně odzkouší, dává smysl. Pro lodě a letadla je vybudovaný potřebný systém- tam asi nikoho také nic netlačí do rychlého internetu s malou latencí ( dobré pro rychlé bankovní transakce a o-line hry) .
Stále jsem nějak vnitřně přesvědčen, že 40. 000 satelitů od jednoho provozovatele a další desetitisíce od jiných není tou pravou cestou ( podobně jako elektromobilita s beteriemi )

[Lamid]

AAS pracuje na zmiernení vplyvu satelitných konštelácii na pozemské pozorovanie
https://aas.org/posts/advocacy/2019/12/ ... -observing

[juh]

Doporucuji si precist ... a vyhledat odstavec kde se zminuje o Starlinku. To je ten internet vsude po celem svete vlastne to je ten pravy duvod?

Nemyslím, že US armáda vytrhne SpX z biedy. Ak som dobre pozeral, výdavky US armády pre komerčné telekomunikačné spoločnosti sú aktuálne len v stovkách mil USD. Výdavky na internet / sietové pripojenie budú z tejto sumy len nejaký zlomok.
SpX si na seba uplietol bič v podobe ocenenia firmy na 33 mld USD. Investorom za to prisľúbil ročné zhodnotenie približne v rovnakej výške. Trh s raketovými nosičmi viazne, zakázky nie sú v takej výške, aby to zdôvodňovalo takéto vysoké nacenenie. Urýchlene museli vymyslieť niečo iné. Jediné čo bolo ako tak rozbehnuté a bolo to po ruke bol Starlink. Ročný výnos svetového telekomunikačného trhu je viac ako 1.2 bil USD, SpX plánuje z neho získať podiel okolo 3%. Do výroby a sprevádzkovania 12000 satelitov plánuje investovať do 10 mld USD. Podnikateľský plán by bol, jediné čo momentálne chýba sú zákazníci. Tak hľadajú a ponúkajú, kde sa len dá, hlavne doma, pretože tam už majú schválenú prevádzku (FCC).
Vládna zakázka by mohla byť vnímaná ako určitý garant stability projektu a mohla by byť stimulom pre pripojenie iných zákazníkov (minimálne im to robí bezplatnú reklamu, keďže sa o tom dosť píše).
SpaceX: Elon Musk's Starlink Satellite Constellation Faces New Opposition

(mil=milión, mld=miliarda, bil=bilión)

[Karell]

Hlavní motivací je, podle mě, IOT. Pokrytí signálem pro zařízení, která v odlehlých koutech světa potřebují spolehlivé spojení. Jakou je například lodní doprava. Či letecká. Existují už dávno autonomní zemědělské stroje. A řada dalšího. Tam bude hlavní Muskův zájem.

[juh]

Letecká doprava je určite jeden z cieľových segmentov. Niekde som čítal článok o potrebe zníženia latencie pri mobilnej komunikácii v niektorej zo saudských aeroliniek, pretože odozva cez existujúce satelitné siete v priemere okolo 2 sec sa im zdá byť príliš dlhá na súvislý rozhovor ... Nie zbytočne sa hovorí, že "Trkocete ako arabské ženy".
Myslím že pre IOT sa budú využívať hlavne mobilné 5G siete. Z 99% pôjde o prenosy na malé vzdialenosti. Väčšina potenciálnych zákazníkov pre tento segment žije v mestách. Starlink tam cenovo a aj rýchlosťou odozvy nebude konkurovať.

[MilAN]

No., nevím, nakolik potřebuje lodní a letecká doprava IOT. Ale pro vlastní provoz a zabezpečení jak telefonního tak datového spojení je dávno vybudována a používána síť Inmarsat. A v odlehlých místech a ve 3. světě by možná IOT využili, ale je potřeba to zaplatit. Ono to jsou hezké řeči, jak družice Starlink jsou laciné a že při znovupoužítí raket vyjde vypouštění lacino. Má to několik ale: musí to stále platit Spx, je to jen o něco lacinější než kdyby si to jiný kupoval, a je potřeba při deklarované životnosti laciných družic 5 roků tedy ročně vypustit 8000 družic.
A jen úplně mimo téma : kolik IOT jste zažili, které mají skutečný význam a které se výrazně rozšiřují a bez nichž si nedokážete své fungování představit ? A u kterých opravdu záleží na malé latenci ?

[Karell]

...Myslím že pre IOT sa budú využívať hlavne mobilné 5G siete. Z 99% pôjde o prenosy na malé vzdialenosti. Väčšina potenciálnych zákazníkov pre tento segment žije v mestách. Starlink tam cenovo a aj rýchlosťou odozvy nebude konkurovať...

To je velký omyl. Kolik si myslíš, že je plochy naší planety pokryto signály sítí mobilních operátorů, 5G bude ještě méně rozšířená. Nebo wifi? To budou maximálně jednotky procent. Největší brzda rozvinutí IOT.

No., nevím, nakolik potřebuje lodní a letecká doprava IOT. Ale pro vlastní provoz a zabezpečení jak telefonního tak datového spojení je dávno vybudována a používána síť Inmarsat. A v odlehlých místech a ve 3. světě by možná IOT využili, ale je potřeba to zaplatit. Ono to jsou hezké řeči, jak družice Starlink jsou laciné a že při znovupoužítí raket vyjde vypouštění lacino. Má to několik ale: musí to stále platit Spx, je to jen o něco lacinější než kdyby si to jiný kupoval, a je potřeba při deklarované životnosti laciných družic 5 roků tedy ročně vypustit 8000 družic.
A jen úplně mimo téma : kolik IOT jste zažili, které mají skutečný význam a které se výrazně rozšiřují a bez nichž si nedokážete své fungování představit ? A u kterých opravdu záleží na malé latenci ?

Já tomu nedělám obhájce, jen mně to v těch výčtech, proč to Musk dělá, úplně chybělo. Co se týká IOT, tam bych tak skeptický nebyl. Mám například auto, které tyto služby využívá a je to k mojí spokojenosti. Samozřejmě tam na latenci nezáleží. jiná věc už je to ale třeba pro robotické operace mozku z jednoho kontinentu na druhém, že.
Edit: jinak Milane firmy už jsou těmi předměty prošpikovány. Jen o tom moc nevíme, protože se to zatím nás, uživatelů, zas až tak moc netýká.

[biker.fm]

... Samozřejmě tam na latenci nezáleží. jiná věc už je to ale třeba pro robotické operace mozku z jednoho kontinentu na druhém, že.

Karle, tak tohle by jsem asi fakt nedaval jako spravny obhajitelny duvod. Roboticka operace mozku nebude zaviset na nejake druzici. Jak tak nad tim premyslim, piseme tady ze IOT by se hodilo do zemi 3tiho sveta, kdo to zaplati atd. Vzdyt ty "vymozenosti" ani my tady nemame, nevyuzivame (mam na mysli IOT) ve vetsi mire a jako obhajobu/duvod bereme 3ti svet ?

[MilAN]

IOT ve firmách ale asi moc nepotřebuje satelitní internet- ty se radši spolehnou na svoji pevnou nebo mobilní síť . Ty asi nebudou platit x přijímacích/vysílacích stanic pro Starlink a platit za přenos dat. Myslím, že se ty technologie obejdou bez satelitu. A armáda - ta si asi nepustí civilní sektor do svých sítí-Možná ho, pokud bude fungovat, příležitostně nějak využije. Ale pokud by to potřebovala, vybuduje svoji novou síť.
Ale to jsme už daleko od původního tématu. A že by nám desítky tisíc satelitů nevadily - to je skoro utopie.

[Karell]

Se s tím smiř Stando. A já tady o 3. světě nepsal ani jednou. A skutečností je, že takové operace už probíhají: Operace na dálku. A jestli si myslíš, že tady nemáme IOT, tak se jeď podívat třeba do Panasonicu do Pardubic na jejich šroubováky Asi bys nechápal. Ale až by ti vysvětlili, že vzhledem k zakázce třeba pro takový Mercedes mají obří sankce za poruchovost, nemůžou nic nechat na náhodě.

[Karell]

Máš pravdu Milane, není to úplně správný příklad. Ale principiálně je to o té komunikaci věcí prostřednictví nějakého připojení. 5G sítě podmínky splňují, jejich pokrytí bude ale pro IOT nedostačující. A tam vidím hlavní Muskovu motivaci. A tím končím diskusi mimo téma.

[MilAN]

A jestli si myslíš, že tady nemáme IOT, tak se jeď podívat třeba do Panasonicu do Pardubic na jejich šroubováky Asi bys nechápal. Ale až by ti vysvětlili, že vzhledem k zakázce třeba pro takový Mercedes mají obří sankce za poruchovost, nemůžou nic nechat na náhodě.

Ale ano, jen to určitě dělají a budou dělat jednodušeji, než se spojením každého IOT přes satelitní síť

[juh]

kolik IOT jste zažili, které mají skutečný význam a které se výrazně rozšiřují a bez nichž si nedokážete své fungování představit?

Napríklad ja si viem v pohode predstaviť aj naďalej svoj život bez IOT. Poznám ale ľudí, ktorý si začínajú pomaly myslieť, že sa už bez toho nezaobídu. Je to mimo môjho chápania.

A u kterých opravdu záleží na malé latenci?

V podstate vôbec nejde o to, čo o daných technológiách vieme, alebo si myslíme či už vy, alebo ja. Ak sa spýtate majiteľov mobilných telefónov s 12 MPx fotoaparátom / kamerou, čo to číslo znamená, tak predpokladám, že minimálne 9 z 10 ľudí vôbec nebude vedieť povedať, čo to znamená. Budú vedieť akurát tak argumentovať, že to číslo musí byť čo najväčšie. Podobné to bude aj s predajom pripojenia k týmito sieťam. Predjcovia si nájdu nejaké parametre (pre klientov "bezrozmerné" čísla), ktorými budú argumentovať voči konkurencii a na ktoré ich nakoniec ukecajú. Klienti budú vedieť o týchto číslach asi toľko, že majú byť buď čo najväčšie, alebo najmenšie. Jedným z tých parametrov začína byť práve latencia.

...Myslím že pre IOT sa budú využívať hlavne mobilné 5G siete. Z 99% pôjde o prenosy na malé vzdialenosti. Väčšina potenciálnych zákazníkov pre tento segment žije v mestách. Starlink tam cenovo a aj rýchlosťou odozvy nebude konkurovať...

To je velký omyl. Kolik si myslíš, že je plochy naší planety pokryto signály sítí mobilních operátorů, 5G bude ještě méně rozšířená. Nebo wifi? To budou maximálně jednotky procent. Největší brzda rozvinutí IOT.

Tu vôbec nejde o plochu, ale o sústredenie populácie do veľkých aglomerácií. Potenciálnym klientom nebude plocha, ale obyvateľstvo. Poľnohospodárstvom sa aktuálne živí 3-5% populácie a je to aj maximálny počet potenciálnych klientov v danom otvetví. Treba tu brať do úvahy aj to, že tento sektor je podfinancovaný, takže nejaký veľký kšeft tu telekomunikačné spoločnosti nespravia.

[Karell]

Pokud by nešlo o plochu, jaký by mělo smysl pokrýt připojením celou planetu? To jen tak z plezíru vydá 93% nákladů na síť? No to asi ne.

[juh]

Reč bola o IOT a to čo som k tomu písal bolo o tom, že Starlink nevzniká kvôli IOT. Nie je to o Starlinku všeobecne.