Kolimace newtonova dalekohledu

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 523
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #841 od astar » 06. 08. 2019, 17:40

Honzo, u meniskovýho Newtonu kolimace není tak kritická , pokud není optický člen blízko ohniska . Ten kolimátor bohatě stačí , pokud se ti vrácenej paprsek ztratí v dírce. Kolimace zde má význam jen proto aby střed pole ležel ve středu čipu . Když ti laserový paprsek zmizí v dírce, tak posun středů je jen 1/4 průměru té dírky . Důležitější bude srovnání kolmosti kamery podle tvaru hvězd na okraji pole .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 892
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #842 od LukasNestak » 08. 08. 2019, 10:46

MMys: Tak ako si písal, mám pocit že náklon spôsobuje T2 Mount Adapter ring T2-EOS, alebo bajonet zrkadlovky. Je tam vôla, ale veľmi minimálna. Skúsim oblepiť hranu ringu čiernou elektrikárskou páskou.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 892
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #843 od LukasNestak » 09. 08. 2019, 14:19

Ako som písal, tak som nalepil medzi bajonet 6Dčka a T2 ring čiernu elektrikársku pásku a toto je výsledok:
Je to lepšie alebo horšie, pomohla páska?
Flaty, darky a biasy som použil úplne blbé, skúšal som ISO800 s 300s exp.
Přílohy
M31 30x300s ISO800 kontrola kolimacie 2.jpg
M31 30x300s ISO800 kontrola kolimacie 2.jpg (139.08 KiB) Zobrazeno 481 x
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18533
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #844 od MilAN » 11. 08. 2019, 22:54

No, výsledek je bídný, to snad sám vidíš, takže co dodat ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 892
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #845 od LukasNestak » 12. 08. 2019, 09:35

Veru je :) ale snáď je to lepšie ako ten prvý pokus. Teší ma že sa tam tá páska vôbec zmestila + ten mini vakel sa úplne odstránil.
Takže opätovná kolimácia?
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 523
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #846 od astar » 12. 08. 2019, 10:24

Lukáši , tak já tady dodávám. Podobné jsem už tady několikrát psal. Korektor zasouváš do výtahu, že? Jaká je vůle korektor výtah a jak dlouhé je vedení? Pokud je vůle desetiny mm a vedení jen př. 20mm , tak to je ten problém. Já mám vůli cca 0,07mm a vedení 43 mm >0.1°( vyrobený nástavec) , dva upínací šroubky a druhá strana vytěsněna - 2 pásky 0,05mm . Celé to pak šroubuji do výtahu. Je jasné , že výtah to musí umožňovat , jak to šroubení , tak potřebnou délku . Jako vyhovující je úhel do 0,05° . Poznámka MMys to řešil rybinou .
Pokud budu hodnotit , tak to co jsi ukázal prvně, je lepší než to poslední . Stále je, tam vidět, že L horní roh je blízko PD je dál . Globálně bych řekl , že se tam projevuje sklenutí pole ale to může klamat možným náklonem . Korektor je složen ze 4 čoček, tak odhaduji , že konstrukčně to budou dva dublety . U všech koma korektorů bývá zbytkové sklenutí pole a zbytkový astigmatizmus , obzvlášť u tak velkého pole . Taky váha korektoru 2 kg + váha zrcadlovky cca 3 kg ,dělá svoje, o to víc to musí být pevnější .
Vyzkoušej fotit 40° nad obzorem na východě a pak na západě. Pokud se tvary hvězd nezmění , tak je to dostatečně tuhé .

Kolimujš i s korektorem? Jak sem psal, tak jeho váha bude dělat svoje. Nejlepší je kolimace na hvězdu , při smontované celé foto sestavě .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 892
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #847 od LukasNestak » 12. 08. 2019, 11:07

astar: Ďakujem za podrobne vysvetlenie.
Môžem kolimovať na hviezdu cez lifeview s 6Dčkom a ako moc treba rozostriť?
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3814
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #848 od Bill » 12. 08. 2019, 11:22

astar píše:Lukáši , tak já tady dodávám. Podobné jsem už tady několikrát psal. Korektor zasouváš do výtahu, že? Jaká je vůle korektor výtah a jak dlouhé je vedení? Pokud je vůle desetiny mm a vedení jen př. 20mm , tak to je ten problém. Já mám vůli cca 0,07mm a vedení 43 mm >0.1°( vyrobený nástavec) , dva upínací šroubky a druhá strana vytěsněna - 2 pásky 0,05mm .


No a není lepší nepoužívat nízký výtah, když většina kvalitních komakorektorů je dlouhá? Já mám GPU (cca 10cm) a je vedený po celé délce...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 892
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #849 od LukasNestak » 12. 08. 2019, 16:38

astar: Vôľa medzi korektorom a výťahom je minimálna, MMys to vytesnil dvoma páskami takže vôľa je cca 0,05-0,1mm "žiaden vakel". Ak myslíš vedením styčnú plochu medzi tubusom výťahu a korektorom, tak to 100mm možno viac. Výťah mám postarší, nič extra, ale nemá vôle. Je to tento typ s el. ostrením:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ssory.html
Chcelo by to mierny repas, prípadne zistiť či je na 100% nastavený uhol, ale sám si na to netrúfam.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14873
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #850 od MMys » 12. 08. 2019, 17:24

Kdyby byla vůle 0.1mm, tak je to mizérie. Vůle tam je nulová, spíš je tam malý přesah pár setin, protože korektor do výtahu leze dost ztuha (tedy pokud to zůstalo jak jsem to udělal). A páska je neelastická, tvrdá, tedy tam vakl rozhodně nevzniká.

Spíš ale mám pochybnosti o tuhosti toho výtahu samotného, je vedený na realtivně krátkém rozestupu ložisek. Na druhou stranu 6D zase není tak těžký foťák. Respektive možná o tuhost celé soustavy, včetně uchycení na tubus. To by stálo za prozkoumání.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 523
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #851 od astar » 12. 08. 2019, 18:28

No na dálku to neposoudím, ale pokud to tvrdíte ,tak to asi bude .
Na celkovou tuhost je dobré a nejjednoduší ,jak sem napsal ,fotit snímek na východě 40° pak na západě a posoudit změnu v kresbě . Taky deformace výtahu s tubusem, se dá změřit pomocí lehkého vyztuženého vinglu připevněného k liště , na kterém budou setinové hodinky a ty se budou opírat o kameru . Pak stačí dalekohled položit a postavit a pokud dojde ke změně , tak je chyba ve výtahu a tubusu , pokud mám jistotu v pevnosti výtah -korektor -kamera .Taky sem psal , váha korektoru, co uvádějí, je 2kg + kamera = cca 3 kg a to není málo .
Podobným, jsem si prošel a mám klasický podložený výtah WS + plech a nezjišťuji změnu kvality rohů po převozu dalekohledu .
Třeba mám štěstí , že je to tak .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 892
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #852 od LukasNestak » 12. 08. 2019, 19:40

Jak píše Martin, vytesnený korektor a výťah je fajn. Myslím že korektor nemá 2kg, kde si našiel info koľko váži "povedal by som že do 1 kg". Samotný výťah vyzerá byť obstojne upevnený o tubus ďalekohľadu "sú tam vystužovacie kruhy", ale so 7mm karbonový tubusom sa to určite nedá porovnať.
K tuhosti možno trochu prispieva aj 470mm Losmandy lišta a z opačnej strany som pripevnit o kruhy AL lištu 60x8x470mm. Vyzerá to celkom bytelne a tak dúfam, že to trochu pomáha tuhosti tomu tenkému tubusu.
T7m_6Dmod_qhy10_gs190/50mm_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 523
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #853 od astar » 12. 08. 2019, 21:44

No pokud se něco děje , tak se nedá spoléhat na domněnky ,že je to dostatečné a taky sem na tom vyhořel . Chci jen pomoci , poradit , pokud vím .
Tu váhu jsem našel tady :
https://www.apm-telescopes.de/en/optica ... ducer.html
Teď mi došlo , že se jedná o váhu balíku, ne samotného korektoru , tak omluva . Je to neznalostí angličtiny - pouze překladač.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18533
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #854 od MilAN » 12. 08. 2019, 22:11

Kdysi jsem už psal, že bych postupoval postupnými kroky. Kolimovat základ, zjistil problémy, odstranil je a pokračoval dál. Nevymýšlel bych nějakou zázračnou kolimaci ani žádné programy. Kolimace laserem je vidět a je dostatečně přesná na to, aby odhalila bez fotografování a hned, co se děje jak s tubusem v různých polohách, tak i s OV či jeho tubuskem. Zároveň mohu tlakem prstu na jednotlivé části zjistit, co je kde nejslabší a nejnáchylnější. A teprve, až si budu jistý v 1. kroku, bych pokračoval. Fotit hodiny objekty a zjišťovat a hádat, kde co se děje, mi připadá jako marnění časem a naprostá zbytečnost, která stejně nic neodhalí - kromě toho, že mě ubezpečí, že to není ono.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6047
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

Příspěvek #855 od Cztwerec » 12. 08. 2019, 22:18

Kluci, já to (doufám) odlehčím a zeptám se, když kolimujete newton kolimátorem. Je možné ho zkolimovat opravdu přesně jen a pouze pomocí kolimátoru? Jednou jsem byl prostě v situaci kdy jsem si nebyl jistý kolimací a šel jsem fotit Slunce, a pochopitelně nebudu čekat den na to až si zkontroluji kolimaci na hvězdě a kresbě přístroje.
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec
Jsem opravdový pan kuchař, žádný astronom profesionál, proto se tak rád a často ptám na věci kterým nerozumím.


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů