TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6137
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #31 od Cztwerec » 16. 05. 2019, 17:41

Je zajímavé, že se ta hrozná SCT prodávají pořád docela ve velkém :)
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec
Jsem opravdový pan kuchař, žádný astronom profesionál, proto se tak rád a často ptám na věci kterým nerozumím.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7917
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #32 od Psion » 16. 05. 2019, 18:45

Jojo protože nevědí do čeho jdou :) mezi lidma je tolik SCT v zaprášených krabicích a nikdo neví co s tím, ale musí o něm mluvit hezky, jinak se ho nezbaví :lol:
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18782
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #33 od MilAN » 16. 05. 2019, 18:58

Jen ti blázni co nevědí do čeho jdou, s tím dělají nejlepší fotky planet, jaké kde najdeš :)
A je jim úplně jedno, že jejich 40 cm SCT má výkon jen jako 30 cm superapochromat ( který by ani nezaplatili, ani by ho neměli na co dát a kam dát ) a který si mohou prohlédnout jen na reklamním obrázku výrobce. :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7917
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #34 od Psion » 16. 05. 2019, 19:07

jojo fotky to dělá hezký, pak to zase schovají do krabice, dívat se s tím nedá :)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6137
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #35 od Cztwerec » 17. 05. 2019, 00:30

No jasně, že to bude boj se seeingem :) a proto budu koukat nadosmrti triedrem? Asi ne. Oko vidí, oko není však víte co. :mrgreen:
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec
Jsem opravdový pan kuchař, žádný astronom profesionál, proto se tak rád a často ptám na věci kterým nerozumím.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18782
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #36 od MilAN » 17. 05. 2019, 00:59

A když budu koukat velkým průměrem a seeing to bude rušit, obraz bude hrozný, ale stejně tam vykoukám podrobnosti, které v tom malém nejsou.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7917
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #37 od Psion » 17. 05. 2019, 06:51

Tohle téma tady taky rozebíráme stále dokola a když pominu, že někdo vykouká ve 100 mm více než v 200 mmm někdo jiný, tak jsme kdysi porovnávali super kvalitní optiku na jednom místě v jeden čas a to 200 mm refra a 500 mm zrcadlo na Jupiteru ve špatném seeingu. V zrcadle se nic moc vykoukat nedalo a v refra bylo více podrobností. Ano, když byl seeing výborný pak refra neměl šanci.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 564
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 75
Kontaktovat uživatele:

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #38 od Beda » 17. 05. 2019, 07:24

Zdá se, že to, co naše oko umí a jak dokonale funguje ve spojení s mozkem, je součástí tzv. " inteligentního plánu". Biologové celkem seriozně dokazují, že jeho dokonalá stavba a funkce nemohla vzniknout jen postupným vývojem a přizpůsobováním se na měnící se životní podmínky.( při vší úctě a důvěře v myšlenky a teorii pana Darwina !). Ale jak tvrdil A. Einstein, " Bůh nehraje v kostky ! " . Dobré ráno z Olivěnky a hezký den !

Uživatelský avatar
Zbych
Příspěvky: 697
Registrován: 07. 11. 2009, 12:33
Bydliště: Dačicko, okres Jindřichův Hradec
Kontaktovat uživatele:

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #39 od Zbych » 17. 05. 2019, 09:50

S p. Bedřichem naprosto souhlasím. A svůj SCT nikdy nedám (leda za větší průměr :)). Pamatuji, jak se na jednom MHV Olda Ř. rozplýval pohledem na řasovky v Labuti, že je ještě nikdy takhle krásně neviděl (a to myslím má nějaké zkušenosti :-)) a každý rok mi svůj zážitek připomínal. Není nad průměr - i přes všechny hezké výpočty a teorie - viz vlákno o seeingu :).

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18782
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #40 od MilAN » 17. 05. 2019, 09:59

Mě fascinuje tvrzení , že SCT je výhodné na foto a ne na vizuál, Na vizuál je výhodný refraktor. A platí tedy z té samé logiky, že není vhodný pro foto ?
A pokud to neplatí, proč nejsou fotky ? Že by přeci jen zvítězil větší průměr? Tedy ten parametr, který zhoršuje seeing ? To by pak ale platilo, že si s ním poradí lépe SCT než refraktor, ale to je přesně opak toho původního tvrzení :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3995
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #41 od Bill » 17. 05. 2019, 10:18

MilAN píše:Mě fascinuje tvrzení , že SCT je výhodné na foto a ne na vizuál, Na vizuál je výhodný refraktor. A platí tedy z té samé logiky, že není vhodný pro foto ?


Ale no, tak na to snad odpověď znáš?
Přece na planety se seeing obchází co největší počtem expozicí za vteřinu. Ale aby na těch expozicích byl aspoň nějaký signál, tak potřebuješ pořádný průměr...

Pokud by jsi u oka mohl nastavovat expozici/gain a fps, tak by to šlo taky :-D
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 564
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 75
Kontaktovat uživatele:

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #42 od Beda » 17. 05. 2019, 11:00

Bill píše: Ale no, tak na to snad odpověď znáš?
Přece na planety se seeing obchází co největší počtem expozicí za vteřinu. Ale aby na těch expozicích byl aspoň nějaký signál, tak potřebuješ pořádný průměr...
Pokud by jsi u oka mohl nastavovat expozici/gain a fps, tak by to šlo taky :-D


Bill: jasně že MilAn zná, ale trochu pozlobit refraktoristy (a traktoristy) snad debatě neuškodí ;)
A pokud je, jak věřím, oko skutečně součástí "inteligentního plánu", tak za " pár let" si tu expozici a fps bude samo nastavovat :). Problém ale je, že ten nahoře neví kam dřív skočit. Kosmos se mu roztahuje čím dál rychleji a temná hmota si také dělá co chce ... :lol:

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18782
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #43 od MilAN » 17. 05. 2019, 11:40

No jo, ale když si prohlédnu spot diagramy od astara, tak by každý musel SCT zahodit a fotit Newtonem. A je to nakonec o hodně lacinější teleskop. Ale když se podívám na ALPO, tak většina těch bláznů fotí SCT :) a ještě k tomu pěkně :).
Možná to bude proto, že neměli možnost číst zdejší úvahy :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2436
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #44 od SIRIUS_758 » 17. 05. 2019, 11:46

Chlapci, no tak, nebudeme se přeci pořád dokola hašteřit.. ;)

Ty diagramy, které teď na ukázku vložil "astar", či jiné porovnávací, které jsou na forech k dispozici, vypadají pro SC systémy na první pohled dost neutěšeně, ale potřeba umět je správně interpretovat... Vrátím se k mé jedné větě výše - komerční SC systém je zatížen nezanedbatelnou sférochromatickou vadou - optická soustava je korigována jen pro jednu barvu a díky tomu mají spoty NA OSE u běžných SC systémů v nejlepším případě 3x větší průměr než je Airyho disk. Pro širší spektrum hravě i pětinásobek. Sférochromatická vada je dána především velkým faktorem prodloužení - typicky 5x - čím je tento faktor větší, tím víc se korekční deska liší od planapralelní a vnáší tuto vadu. Pokud by se použilo méně světelné zrcadlo a tím pádem menší násobící faktor, tak i přes nutnost většího centrálního zástinu je naměřenými modulačními křivkami dokázáno, že takováto soustava dává lepší kontrast. Reálná sferochromázie v praxi tak moc sice nevadí, protože je na úrovni dejme tomu EDčka ( uvážíme-li, že prachobyčejný achromát může dávat spoty i o velikosti 10ti-násobku Airyho disku ), ale v okamžiku, kdy si uvědomíme, že běžné kamery mají velikost pixelů např. 5-7 mikronů, tak zákonitě nastává problém, který se snažíme obcházet monochromatickou kamerou..

Převaha nádherných fotek planet a Měsíce pořízených přes SCT je dána kromě snadné dostupnosti velkého průměru v kompaktní podobě, navíc pak relat.snadno umístěné na poháněnou montáž, právě tou velkou sběrnou plochou, která výrazným způsobem umožní zkrátit expozici a navýšit možnosti statistického výběru při zpracování videa. Nedostatky SC systému, se kterými se setkáváme ve vizuální praxi, se postprocesem snadno eliminují.

Kdysi jsem viděl vedle sebe 8" Meade SCT a 8" Klevcova - rozdíl v kontrastu a ostrosti na Měsíci byl na první pohled patrný. Než jsem koupil VMC 260, tak jsem viděl postaršího menšího brášku - VMC 200 - a vedle něj klasický Celestroní 8" SCT. I když ten Vixen za moc nestál a nebyl dobře zkolimovaný, tak detaily na Jupiteru byly vidět s lepším kontrastem i přesto, že ten VMC má dokonce větší centrální zástin, než 8" SCT a navíc difrakční klříže od pavouka sekundáru. Když jsem dlouhá léta používal "tandem" 150 mm SCT a ED100, tak rudou skvrnu jsem v SCT vždy pracně hledal, přecházející měsíčky jakbysmet, kdežto v EDčku byla GRS vidět vždy na první pohled. Ano, byly útvary na Měsíci, které byly v tom 6" líp vidět, ale co se týče plošného kontrastu na planetách, je prostě SCT snad nejhorší dalekohled... Mluvím prosím o VIZUÁLNÍM pozorování... Jedinou výjimku jsem ochoten s přimhouřením oka z toho vyčlenit - a tou je 9,25" Edge HD, který má s přehledem nejlepší spoty ze všech dostupných SCT.

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 564
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 75
Kontaktovat uživatele:

Re: TS Optics 154/1848 mm Cassegrain.

Příspěvek #45 od Beda » 17. 05. 2019, 12:30

moc hezká diskuze, ale silně mi připomíná ftip z 2. světové, kdy US bombardér přelétající nad švýcarským dělostřelectvem je varován: "Nacházíte se nad Švýcarskem a pokud neotočíte, zahájíme palbu..." Amíci letí bez odpovědi dál a švýcaři zahajují palbu. V bombardéru to zaregistrují a hlásí: " ...střílíte vedle... " :D a od švýcarů slyšet pouze lakonické: "... to víme..."
Sorry za OT, já vím ;) bude smáznuto


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: MSN [Bot] a 6 hostů