Astrofotografie mobilem

[MilAN]

Argument, že nás to nic nestojí - vždyť každý, kdo che fotit má bytelnou montáž, velký dalekohled, NB , kameru, foťák nebo mobil- je na úrovni diskuse ve školce. Jedině z toho potom může vzejít příspěvek, že to je ukázka toho, jak lze z ničeho udělat krásné fotky.
Je to na stejné úrovni jako že nepotřebujeme krávy, protože mléko si koupíme v supermarketu.
---------
P.S.
Jen by mě zajímalo, na jakou mezní magnitudo se dostanete při focení těmi krátkými expozicemi nebo iphonem za 1 hodinu, při dejme tomu 200-250 mm dalekohledu ( po pravdě, nefotíte mobilem ale dalekohledem , tím mobilem tam nebude už vůbec nic )

[Howking]

Jen by mě zajímalo, na jakou mezní magnitudo se dostanete při focení těmi krátkými expozicemi nebo iphonem za 1 hodinu

- našel jsem hvězdy 17^m u 254mm průměru a světelnosti 1.8 a 1/3s expozicích ISO2112, 12 MPx RGGB senzoru 3x2mm po sečtení 10k snímků (+10k dark +2k flat).

PS: Je to Sony senzor - kdyby takovou technologii použili u APS-C čipu s dlouhými expozicemi a velkými pixely, to by byl masakr.

[MilAN]

No a v tom je ten drobný rozdíl . Na 1 minuté expozici z města mám 18. mag, na 1 hodinové ( z 1 až 1,5 minutových subexpozic) minimálně 21,5 mag. A ten samý vliv to má na mlhoviny. A těch 4,5 až 5 mag. zisku za stejně dlouhý čas strávený focením je sakra důvod, proč fotit jinak

[Roman (Rick)]

Páni zas ma bavíte. Akonáhle je niečo inak, než podľa vašich predstáv, tak sa tu vedú siahodlhé diskusie o tom, ako je to celé zlé, nesprávne, nezmyselné atď ...

To, že niekto použije na astrofoto mobil a nie ccd je každého vec. To, že Vám to je proti srsti, je zas Vaša vec. Neznamená to ale, že je to trestný čin . Howking len ukazuje, že to ide aj tým, čo človek už aj tak doma má a že netreba investovať ťažké prachy do astrofoto výbavy, ktorá sa tu preferuje ako jediná možnosť urobiť astrofotku. Také názory sú tak obmedzené ... Kto chce a baví ho to, nech si fotí ako chce, hlavné je, že ho to baví no nie? Nemus9 to byť dokonalé. Taktiež to ukazuje aj inú cestu napr. pre začiatočníkov, ktorí si chcú skúsiť niečo odfotiť bez investicií do zrkadlovky/ccd a všetkej tej aparatúry okolo ...

[biker.fm]

...Taktiež to ukazuje aj inú cestu napr. pre začiatočníkov, ktorí si chcú skúsiť niečo odfotiť bez investicií do zrkadlovky/ccd a všetkej tej aparatúry okolo ...

No tak prave s timto tvrzenim bych byl opatrny. Doufam ze ti je jasne ze timto uvadis zacatecniky v hluboky omyl. Byl jsem u toho foceni mobilem a videl jsem co vse se musi nastavit postelovat a jaka byla prukopnicka cesta nez to howking dal do nynejsiho stavu. Proto nemuzu souhlasit s tvou vetou.

[Roman (Rick)]

To chápem, ja nevravím, že je to riešenie, len som poukazoval na túto možnosť, že je prirodzene jednoduchšie začať fotiť mobilom (napr. len ten Mesiac), ktorý má dnes každý z nás tak či tak a zistiť či to dotyčného baví a časom prípadne dokúpiť patričnú techniku, ako naopak = nakúpiť drahú techniku a po pol roku sa toho zbavovať po zistení, že je skôr pozorovateľ ...

[biker.fm]

Neni to reseni jak to popisujes. Cvaknuti mesicku mobilem nelze srovnavat s tim co uz tady dela Howking a davat to za priklad. Zde bych spise tvrdil ze zkouseni foceni mobilem nejake dso spise odradi nez aby dotycny poznal jestli ho to zacne bavit nebo ne.

[Karell]

Romane, nezlob se na mě, ale fakt píšeš nesmysly. Tak ještě jednou a naposled k těm cenám. Fotku, kterou jsem sdílel v příspěvku č. 932 vyfotil kluk se sestavou, jejíž cena byla zhruba na úrovni ceny IPhone8. Tím myslím celou sestavu. Montáž, dalekohled, rovnač, filtr a foťák. Pointace k tomu. To je jediné, na co tady reaguji. Jinak ať si tady Howking fotí čím chce, je mně to úplně jedno.

[Howking]

M11 mobilem
SkyWatcher 254/1000 (Newton), EQ6 Pro Synscan, A4Tech FullHD Webcamera PHD2 Guiding, Bader MPCC III, Hyperion 10mm+14mm ring (8,6mm), iPhone8 10200x1/3s ISO 2112

counter.gif

[Roman (Rick)]

Páni, je to len hranie sa. I Howking sa do toho pustil napriek tomu, že to obnáša svoje. Nechápem, čo Vám vadí na tom, keď poviem, že niekto radšej skúsi najprv fotiť tým, čo má doma, než robiť nejaké nákupy astrofoto techniky. A nemusí to byť hneď na úrovni Howkingových prác a postupov ... Ale chápem, že tu mi vyvrátite aj tvrdenie, že Newton je zrkadlový ďalekohľad .

Inak, Howking, super výsledok, ako vždy .

[Bill]

Ale Howking nefotí tím, co má doma. Přečti si celé vlákno. Nainvestoval do toho hromady peněz a úsilí. Určitě více, než do normální sestavy. My jenom nechceme, aby to vypadalo, že je to dobrá cesta pro začátečníka.

[Roman (Rick)]

No jasne, že to nie je ideálna cesta (hoci Howking ukazuje, ako sa technika pohla dopredu a že z toho môžu tiež vzísť pekné snímky), ale každý nejak začínal a každého baví niečo iné. Ja to hovorím všeobecne = mobil je vec, ktorú ma každý doma. Tak ako kedysi boli prvé pokusy mňa a mnohých iných začiatočníkov čo sa týkalo fotenia planét - ich fotením pomocou kompaktného fotoaparátu afokálne ... Tiež to nebola ideálna cesta, ale bola to vec, ktorú mali ľudia bežne doma a mohli teda začať v podstate s nulovými investíciami s aspoň nejakým fotením. Časom človek zistil, či ho baviac planéty, Mesiac, alebo skôr deepsky objekty a podľa toho zvolil svoje ďalšie investície do záznamovej techniky ...

[Howking]

Tak zas tolik peněz to nebylo. Když pominu věci na vizuál, tak jsem všehovšudy investoval 500 kč do webkamerky na pointaci (ale tu už jsem koupil na snímání ještě když jsem měl lídlskop) asi litr do různých držáků které nefungovaly a nakonec mi Standa daroval jeho, který jsem předělal a používám. A možná 8 litrů do ssd raidu, kvůli zpracování velkých dat. Ale dalekohled s montáží je na vizuál a dokonce včetně okuláru na focení, protože vlastně mám jen tento kvalitní okulár, pak jednoho 25mm šmejda z setovky a dva barlowy. Takže bez RAIDu jsem investoval asi 1500 kč a s raidem 9500, ale jako IT hračička je sporné, zda bych ten raid stejně neměl i tak. Co se týče krkolomné cesty, tak ta byla součásti zábavy, ale takovou cestu si projde i kdokoli s ccd pokud by nebylo, kde čerpat zkušenosti. Ale dalšímu pokusníku s mobilem si stačí předčíst tohle vlákno a ví vše potřebné. Takže ano. Začátečník může s investicí 1500 začít dělat stejné nebo lepší fotky jako dělám já a hned (když není líný číst). Dalekohled má každý koho baví astronomie a telefon každý, kdo není hluchoslepý.
Ale vůbec se nechci o tomto hádat. Ono je to každému zřejmé. Nechápu, že někdo nechápe.
Mě z toho vycházejí jiné zajímavé závěry. I když odmyslím ten telefon. A sice. Že 1/3s na DSO není problém ani s čipem 3x2mm s 1um pixelem a nechlazeným. (to je myslím krutá rána proti všem argumentům vedlejší diskuze o krátkých expozicích. Když mi funguje 1/3s na mizerném snímači, tak 10s expozice nejsou ŽÁDNÝ problém na astrokameře a proti hodinovým neznamenají znatelný úbytek dosahu ani nárůst šumu, ale zisk bitové hloubky a ostrosti. Brojít proti tomu mohou jen ti, co jsou nasraní z toho, že zainvestovali statisíce do kamer s předpotopním USB2 a to jim brání TAKY fotit na krátko.

Cele to tažení proti focení mobilem (přitom je to zajímaví kuriozita a každého nezaujatého těmi výsledky bavím) je PODLE MÉHO POCITU jen ze strany těch, co:
1) se na začátku sami vymezili že to nikdy nepůjde (a ono to jde rozhodně řádově lépe, než předpokládali) a nejsou schopni přiznat omyl
2) ze strany těch co brojili proti schopností krátkých expozic
3) ze strany těch co svou neschopností a netalentem dosahují na kvalitní a patřičné technice horších výsledků než já s "blbým" mobilem
4) a rozhodně si myslím, že dost "nepřátel focení mobilem" by ubylo kdybych měl ten šmírácký android.

A tím jsem si řekl co jsem chtěl a odteď už budu jen vkládat (lepší a lepší) výsledky své zábavy a radit zájemcům o tuto libůstku.

[Bill]

Tak zas tolik peněz to nebylo. Když pominu věci na vizuál...

Hele, já ti fandím. Tohle vlákno sleduji, protože je po astrohumoru druhé nejzábavnější. A tady je více příspěvku než v astrohumoru, takže je více srandy tady.

Nicméně jenom nechci, aby byl někdo hodně zklamaný, kdo se vydá tvou cestou. Prosím tě, řekni mi, kdo má "věci na vizuál" EQ6 + 10"/F4 Newton s komakorektorem?
A pokud si to pamatuji správně, tak jsi ještě zapomněl na jedno externí NAS na ukládání dat. Jasně - je to další univerzální díl. Ale moje data za několik let zabírají asi polovinu kapacity HDD v noťasu, se kterým fotím...

Takže pokud by jsi byl dost nadšený vizualista, tak by jsi mohl mít Dobsona 10" - takže bych k účtu za "levné" focení připočetl alespoň EQ6 + komakorektor. Taky jsi měl původně jiný dalekohled a otočil jsi několik okuláru - ale budiž, to je už "prošlapaná cesta".

Krátké expozice by měly mít výhodu výborné ostrosti - omezení vlivu seeingu. Ale to se mi moc nezdá - rohy jsou vyloženě špatné, vypadá to jako fotky bez komakorektoru a ten střed - i ten mi nepřijde jako lepší než u delších expozic...

[Howking]

Prosím tě, řekni mi, kdo má "věci na vizuál" EQ6 + 10"/F4 Newton s komakorektorem?

- v mém okolí má komakorektor každý vizualista. A co se týče EQ6, tu bych měl i tak stejně jako jsem měl EQ5. Jsem totiž zarytý nepřítel šťouchání. (okolí potvrdí) A F4 nehraje u mobilu žádnou roli. Dokonce by delší ohnisko bylo lepší nekazil by tolik okulár. F4 je překážka (jen jsem myslel na budoucnost s kamerkou) Mobilu jde jen o výstupní pupilu - pro F8 bych prostě zvolil okulár s dvojnásobným ohniskem. (A zase by bylo výsledné F1.8)

A pokud si to pamatuji správně, tak jsi ještě zapomněl na jedno externí NAS na ukládání dat.

- jasně ukládám tam data, ale kvůli astru to fakt nebylo. I teď tam jsou data z focení v menšině proti muzice a filmům - NAS jsem kupoval hlavne kvůli medií pro mediacetrum, které roky používám a také jako společné uložiště pro PC, Maca a mobil. (nepoužívám veřejné cloudy) A nehledě na to, že jsem ta data nemusel archivovat vůbec.

Takže pokud by jsi byl dost nadšený vizualista, tak by jsi mohl mít Dobsona 10"

- nikdy bych si dobsona nekoupil a nekoupím (Standa potvrdí ), ale pokud bych měl dobsona s goto, tak díky mým délkám expozic bych měl výsledky naprosto totožné. (dokonce by měl totožné výsledky i někdo trpělivý s ručním šťoucháním)

Taky jsi měl původně jiný dalekohled a otočil jsi několik okuláru - ale budiž, to je už "prošlapaná cesta".

- první dalekohled mi byl malý, druhý se nevešel o auta na stojáka a nevyhovoval mi ani optickýma kvalitama. V okulárech celkem mám cca 5000 kč - do nedávna Vizualista Standa má v okulárech 150000 kč

Krátké expozice by měly mít výhodu výborné ostrosti - omezení vlivu seeingu. Ale to se mi moc nezdá - rohy jsou vyloženě špatné, vypadá to jako fotky bez komakorektoru a ten střed - i ten mi nepřijde jako lepší než u delších expozic...

- jistě, ale já mám v optické cestě 21 prvků - kdo fotí astrokamerou by měl výsledky skvělé. Já jen ukazuju, že ani 1/3s expozice není problém, takže 10s s astrokamerou za 5 optickými prvky (zrcadlo, sekundár, triplet komakorektoru) budou obrázky vynikající (a i to vám dokážu, až dodělám messiera mobilem a koupím kameru)
Prostě už to neřešte - vaříte z vody. (příznám se sám, že jsem do investic zapoměl ostřící masku za 700). A bavte se tím, co se dá na obloze zachytit čipem 3x2mm s 1um pixely zahřívaném procákem mobilu a za 20-ti oprickými prvky. Podle mě je to přece minimálně NEČEKANÉ