UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?
UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?
Pavuk_ napsal: Karle, trochu nerozumiem preco to trochu komplikujes ??? Signaly su sice male, ale ten dizajn nemusi byt taky kriticky ako popisujes.
Já to nekomplikuju, jen rychle a selsky počítám. Bez grafů a skoro zpaměti (ale někde možná mám chybu v úvaze). Tak schválně (všechno budu počítat v šumových hustotách, abychom se vyhnuli započítávání šířek pásma): Šumový práh přijímače je dán součinem 10xlog(kxT) [dBm/Hz], což vychází:
-174dBm/Hz při normální teplotě.
Marcus běžně indikuje zdroje, které mají 1000Jy (a v některých grafech jde až k nule! - asi to nějak kalibruje?). 1Jy je 10E-26W m-2 Hz-1. I kdyby aperturou paraboly (řekněme 10m2) "sebral" všechno, co jí protéká, měl by na konektoru ozařovače šumovou hustotu výkonu pouhých:
-190dBm/Hz.
Počítal jsem úplně selsky: 10xlog{1000 (počet Jansky)x10E-26 (hustota elmag. toku na m2 a Hz šířky pásma)x10 (apertura paraboloidu)x1000 (převod na decibelmiliwatty)}
Jak říkám, je to jen selská úvaha a není v ní započítán vliv integrace. Ten tam musím ještě dopočítat (nejlépe zase selsky). ;)
Já to nekomplikuju, jen rychle a selsky počítám. Bez grafů a skoro zpaměti (ale někde možná mám chybu v úvaze). Tak schválně (všechno budu počítat v šumových hustotách, abychom se vyhnuli započítávání šířek pásma): Šumový práh přijímače je dán součinem 10xlog(kxT) [dBm/Hz], což vychází:
-174dBm/Hz při normální teplotě.
Marcus běžně indikuje zdroje, které mají 1000Jy (a v některých grafech jde až k nule! - asi to nějak kalibruje?). 1Jy je 10E-26W m-2 Hz-1. I kdyby aperturou paraboly (řekněme 10m2) "sebral" všechno, co jí protéká, měl by na konektoru ozařovače šumovou hustotu výkonu pouhých:
-190dBm/Hz.
Počítal jsem úplně selsky: 10xlog{1000 (počet Jansky)x10E-26 (hustota elmag. toku na m2 a Hz šířky pásma)x10 (apertura paraboloidu)x1000 (převod na decibelmiliwatty)}
Jak říkám, je to jen selská úvaha a není v ní započítán vliv integrace. Ten tam musím ještě dopočítat (nejlépe zase selsky). ;)
UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?
Když na to teď znovu koukám, tak to možné je. A ohledně návrhu rádia - ten není kritický, ale měl by sledovat alespoň jedno jednoduché a jasné kriterium: Aby všechny zdroje šumu z procesu digitalizace měly dohromady menší výkon, než tepelný šum, přicházející na vstup ADC po zesílení od antény. Jinak bude šumové číslo celého přijímače degradovat ADC - a to by byla koncepční chyba. Takto je potřeba, podle mého názoru, navrhnout zesílení řetězce analog front-endu.
UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?
Když už zde důvěrněji mluvím o jednotkách Jansky [Jy], nabízím odkaz, jak to všechno začalo:
http://www.nrao.edu/whatisra/hist_jansky.shtml
http://www.nrao.edu/whatisra/hist_jansky.shtml
UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?
Tento program si urcite stiahni: http://www.radiosky.com/tminishere.html
Lekcie z radioastronomie:
http://www.cv.nrao.edu/course/astr534/ERA.shtml
http://radio.astro.gla.ac.uk/ralectures/index.html
Uzitocne vztahy pokope: http://www.cv.nrao.edu/course/astr534/Equations.html
Program vyuziva vzorcek: http://radio.astro.gla.ac.uk/ralectures/pw/l3t10.jpg
z lekcie (uzitocne) Radio telescope receivers
Tuto knihu si urcite kup: Radio Astronomy 2nd Edition by John Kraus http://www.radiosky.com/booksra.html
Inak starsie vydanie (niekedy zo 60-tych rokov) je mozne zohnat aj v technickej kniznici (u nas je to v Univerzitnej kniznici - odtial si ju obcas poziciavam)
Je to doslova radioastronomicka biblia - profesionalna publikacia od profesionalneho radioastronoma. Je tam cela teoria okolo prijmu, anten, detekcie, atd.
Existuje starucka CS knizka rok tusim 1962, Budejicky, Plavec: Radioastronomie. Obsahom mi pripomina zostrucneneho Krausa. Teoria okolo prijmu tam samozrejme je tiez.
Lekcie z radioastronomie:
http://www.cv.nrao.edu/course/astr534/ERA.shtml
http://radio.astro.gla.ac.uk/ralectures/index.html
Uzitocne vztahy pokope: http://www.cv.nrao.edu/course/astr534/Equations.html
Program vyuziva vzorcek: http://radio.astro.gla.ac.uk/ralectures/pw/l3t10.jpg
z lekcie (uzitocne) Radio telescope receivers
Tuto knihu si urcite kup: Radio Astronomy 2nd Edition by John Kraus http://www.radiosky.com/booksra.html
Inak starsie vydanie (niekedy zo 60-tych rokov) je mozne zohnat aj v technickej kniznici (u nas je to v Univerzitnej kniznici - odtial si ju obcas poziciavam)
Je to doslova radioastronomicka biblia - profesionalna publikacia od profesionalneho radioastronoma. Je tam cela teoria okolo prijmu, anten, detekcie, atd.
Existuje starucka CS knizka rok tusim 1962, Budejicky, Plavec: Radioastronomie. Obsahom mi pripomina zostrucneneho Krausa. Teoria okolo prijmu tam samozrejme je tiez.
UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?
Na toho Krause jsem už narazil při čtení o Janskem a jeho knihu jsem začal shánět. Jinak ten vzoreček vyhlíží důvěryhodně, ale s mojí úvahou by se výsledky měly shodovat. Teď se půjdu proběhnout a všechno si ještě promyslím. ;)
Mimochodem, radioastronomové jsou pěkně konzervativní. Do astrofyziky uvažování v decibelech ne a ne pořádně proniknout, přitom počítání s nimi je mnohem jednodušší.
Mimochodem, radioastronomové jsou pěkně konzervativní. Do astrofyziky uvažování v decibelech ne a ne pořádně proniknout, přitom počítání s nimi je mnohem jednodušší.
UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?
BTW tie prednasky pisane fixom su fakt super. (odkaz som nasiel az ked som hladal odpoved pre teba) Plno veci sa mi vdaka nim objasnilo az teraz (skryte suvislosti)
UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?
Som velmi rad, ze vam mozem oznamit dalsi step v nasom snazeni.
Vzhladom na historicke minimum dolara sme s Rudym nezavahali a zakupil dalsie USRP(!)+extra prepojovacie kable a 4xBasicRX (kazdy 2ks (4 kanale))
Tym padom mame kazdy svoje a umozni to rychlejsi paralelny vyvoj sw a realizaciu experimentov u Rudyho a u mna sucasne.
Navyse tymto aktom mame k dipozicii 8 kanalov (po synchronizacii - spojeni 2 USRP, co umoznuje), ktore postacuju na seriozny zaciatok s beamformingom (realizacia pokusu LOFAR ako v Effelsbergu).
Ja pevne dufam, ze sa nam podari tieto veci dotiahnut do jesennej MHV, na ktorej by sme mali tieto zariadenia predstavit v plnej sile a previest veci nevídane
Stay tuned!
Vzhladom na historicke minimum dolara sme s Rudym nezavahali a zakupil dalsie USRP(!)+extra prepojovacie kable a 4xBasicRX (kazdy 2ks (4 kanale))
Tym padom mame kazdy svoje a umozni to rychlejsi paralelny vyvoj sw a realizaciu experimentov u Rudyho a u mna sucasne.
Navyse tymto aktom mame k dipozicii 8 kanalov (po synchronizacii - spojeni 2 USRP, co umoznuje), ktore postacuju na seriozny zaciatok s beamformingom (realizacia pokusu LOFAR ako v Effelsbergu).
Ja pevne dufam, ze sa nam podari tieto veci dotiahnut do jesennej MHV, na ktorej by sme mali tieto zariadenia predstavit v plnej sile a previest veci nevídane
Stay tuned!
UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?
zdravim! je to vse moc zajimave, ale uz abych si ted na ty vsechny texty vzal dovolenou... Napad se mi libi s koupenim hotoveho, tohle bych tedy bastlit nechtel. Ale niejak jsem nenasel nic o antenach... Muzete me nekam odkazat? Hi. TNX.
Triedr 7×50, Newton 150/750, ...&&
UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?
Pred par roky niektory z Vas pisal ze zakupia USRP prijimac. Ako to dopadlo ? Podelite sa z Vasim projektom ? Nama niekto zaujem o kupu USRP-2 ze by siel zo mnou na polovicku ? Funguje uz aj cez LAN takze ovladanie by nebol problem...
Len nemam moc skusenosti z GNU linux radiom ...
Juro PO
Len nemam moc skusenosti z GNU linux radiom ...
Juro PO
UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?
Pred par roky niektory z Vas pisal ze zakupia USRP prijimac. Ako to dopadlo ? Podelite sa z Vasim projektom ? Nama niekto zaujem o kupu USRP-2 ze by siel zo mnou na polovicku ? Funguje uz aj cez LAN takze ovladanie by nebol problem...
Len nemam moc skusenosti z GNU linux radiom ...
Juro PO
Len nemam moc skusenosti z GNU linux radiom ...
Juro PO
UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?
Pred par roky niektory z Vas pisal ze zakupia USRP prijimac. Ako to dopadlo ? Podelite sa z Vasim projektom ? Nama niekto zaujem o kupu USRP-2 ze by siel zo mnou na polovicku ? Funguje uz aj cez LAN takze ovladanie by nebol problem...
Len nemam moc skusenosti z GNU linux radiom ...
Juro PO
USRP2 je sice hezké zařízení ale málo kdo na něj má.. já proto postupně vyvíjím svůj vlastní přijímač.. Který následně bude také komerčně k dispozici za mnohem nižší cenu. Pavuk a Rudy dříve koupili USRP1 ale na radioastronomii to není až tak optimální..
Len nemam moc skusenosti z GNU linux radiom ...
Juro PO
USRP2 je sice hezké zařízení ale málo kdo na něj má.. já proto postupně vyvíjím svůj vlastní přijímač.. Který následně bude také komerčně k dispozici za mnohem nižší cenu. Pavuk a Rudy dříve koupili USRP1 ale na radioastronomii to není až tak optimální..
- Jiri_Polivka
- Příspěvky: 45
- Registrován: 19. 12. 2006, 02:16
UniversalSoftwareRadioPeripheral - RX vsech pasem?
Odpoved KDanovi:
Radioastronomove jsou spise fyzici nez inzenyri, tim asi bude, ze prilis nepocitaji v decibelech.
Spojit to jde, postaci to zkusit. U radiometru (prijimacu pro radioteleskopy) je ovsem nutne pouzit kmitoctovou odezvu definovanou nikoli tak jak jsou zvykli inzenyri, na -3 dB (polovinu maxima), ale plossi na mene nez 10%. Jeden dB odpovida 26%, v radioastronomii a radiometrii potrebujeme mit opravdu hladkou a plochou odezvu. Podobne- inzenyri pro komunikaci potrebuji pomer S/N, v radioastronomii detekujeme prirodni sum, k nerozliseni od toho, ktery vznika v prijimaci. Proto je lepe merit sumovou teplotu, atd.
Radioastronomove jsou spise fyzici nez inzenyri, tim asi bude, ze prilis nepocitaji v decibelech.
Spojit to jde, postaci to zkusit. U radiometru (prijimacu pro radioteleskopy) je ovsem nutne pouzit kmitoctovou odezvu definovanou nikoli tak jak jsou zvykli inzenyri, na -3 dB (polovinu maxima), ale plossi na mene nez 10%. Jeden dB odpovida 26%, v radioastronomii a radiometrii potrebujeme mit opravdu hladkou a plochou odezvu. Podobne- inzenyri pro komunikaci potrebuji pomer S/N, v radioastronomii detekujeme prirodni sum, k nerozliseni od toho, ktery vznika v prijimaci. Proto je lepe merit sumovou teplotu, atd.