Pohon montaze

[MP]

Pozor pri zvysovani napeti - pri nizkych otackach pak motorem tece vetsi proud a vinuti se muze spalit. Zalezi na konstrukci ridici jednotky - ja prave experimentuji s napajenim 6V motorku z CG5 12 volty, ale proud je pulsne regulovan. Motorek pak zvlada rychlosti od 0 do 800 kroku, dokonce se da pri 800 krocich za sekundu zmenit smer otaceni bez zastaveni ( mikrokontroler se postara o pomaly nabeh ). Ale pokud ridici obvod postrada regulaci proudu, je to riskantni - radeji bych zkusil ten proud pri 18V a nizkych otackach necim zmerit a porovnat s povolenymi hodnotami pro dany motor.

[T.o.m]

Motorek se na 800Hz při 12V nerozjel, protože má max. rozběhovou frekvenci nižší (asi 570Hz). Takže bych to rád rozjel na 400Hz (to funguje bez problémů) a pak zvýšil za chodu na 800Hz - jenže vždycky se mi mez přepnutím motorek zastaví a na těch 800 už se nerozjede - nevíte, jak bych to měl technicky vyřešit, abych to mohl přepnout z 400 na 800Hz bez zastavení motorku?
Mám bipolární budič SMCB05 viz www.rotta.cz + časovou základnu+ motorek na 12V SMR300-100RI viz www.regulace.cz

Díky
Tom :hi:

[MP]

Jestli to dobre chapu, ridici obvod pouze spina motor v bipolarnim zapojeni, nema vliv na velikost proudu ani casovani. Pak je zmena rychlosti dana jen casovou zakladnou - je potreba ji udelat tak, aby mohla frekvence ze 400 na 800Hz zvysit plynule, bez zastaveni i bez skokove zmeny - pri tak vysoke frekvenci by se motorek mohl zastavit, kdyby se frekvence zvysila na dvojnasobek skokem. Zalezi tedy na konstrukci casove zakladny. Pokud je tvorena RC oscilatorem ( napr. s casovacem 555 ), vyresi to potenciometr plynule regulujici rychlost, s jednim dorazem na 400 a druhym na 800Hz. Pokud je rizena krystalem, tak se to asi neobejde bez mikrokontroleru s odpovidajicim programem.

Pri 800Hz bude mit motorek mensi tocivy moment a je mozne, ze se pri 12V nebude chtit tocit vubec. Resenim je, jak jiz bylo napsano, vyssi napajeci napeti a regulace proudu. Uvedeny ridici obvod regulaci proudu nema, takze by se to muselo resit dalsim obvodem, nebo menit napajeci napeti spolecne s otackami.

[T.o.m]

Konečně píšu jak jsem slíbil - pohon už funguje, je dobře zaběhaný.
Základní rychlost jede na 400Hz z časové základny, potom tam mám připojené dva potenciometry, které zabezpečují nižší a vyšší rychlost motorku, v případě potřeby velkého zpomalení je ještě na základně k disp. výstup Step 80Hz. Takže mohu vyšší a nižší rychlosti ještě navíc regulovat po přepnutí na jeden nebo druhý potenciometr
Takže to nakonec je takhle. Velký dík patří panu ZdeňkoviR z fóra, moc mi s tím pomohl.

to MMys: tak nakonec pohon jede báječně, idkyž jsme tak trochu váhali, zda to půjde.Taky ti díky za tipy a i všem ostatním.

Už jen sháním něco na zapouzdření eloniky.
Tom :hi:

[Keneth]

Zdravim,
rad bych vyresil nasledujici problem : chystam se jiz dele stavet montaz. S mym vybavenim k obrabeni kovu by to nemel byt zadny problem. Vsak bych rad vyresil problem pohonu a rad dosahl toho, aby byla montaz pouzitelna pr. pro foceni, tj. korespondece s pohybem nocni oblohy (15°/hod) a mohla zaroven slouzit jako samovyhledavaci system. (tj. cca 360°/min).

Diky za rady.

Ken

[MMys]

Ahoj.
Nechci ti brát chuť do práce, ale myslíš to fakt vážně ? Postavit doma GO-TO montáž (ke všemu použitelnou na focení) ? Jaké máš zkušenosti s návrhem elektroniky, programováním firmware pro nějaký typ jednočipového procesoru, který to bude celé řídit (co jiného taky v dnešní době).

Pak je tady další věc, ta vlastní montáž. Tohle už vůbec není žádná sranda. Jak to má být veliké (napevno, převozné...) Co na tom bude ? Postavit montáž, která vyhoví na focení, to už chce opravdu přesnou výrobu šneku a kola a samozřejmě i všech ostatních částí (hlavně přesnou převodovku mezi motorem a šnekem, pokud tam bude). Taky není od věci vidět pár montáží rozdělaných, aby se člověk poučil, jak se co dělá. Jinak to může být pěkně dlouhá cesta pokusů a omylů (znám pár lidí, co už několik let staví svoji vlastní montáž a stále jen něco předělávají a vylepšují) Pokud tě to baví, tak proč ne, ale pokud chceš třeba do roka něco, čím bys mohl pozorovat a fotit, doporučuju našetřit a koupit.

Teď trochu detailněji k pohonu:
V případě, že to má být GO-TO systém s krokovými motory, je nutný krokový motor přímo na šnek (nebo s převodovkou nejvýše tak 1:3-5), takže motor bude muset mít poměrně veliký moment (v řádu jednotek Nm) a bude muset být nejlépe třífázový, a k tomu nutný precizní budič s možností mikrokrokování, aby to jelo hladce, když není mezi motorem a šnekem převodovka.

Pokud by ses rozhodl pro pohon SS motory, je nutná zpětná vazba přes enkodéry na hřídeli motoru, která zajistí odměřování a stabilizaci rychlosti a počítání ujeté vzdálenosti. A samozřejmě opět precizní převodovka (tady je to horší, protože bude mnohostupňová, kterou bude nutno spíše koupit, výroba doma je asi nereálná, vzhledem k vysokému počtu koleček).

Další kapitola sama pro sebe je firmware, který zajistí řízení motorů, komunikaci s tlačítkovým ovladačem, rozhraní na autopointer a zřejmě i komunikaci s PC (pokud nechceš mít vše jenom v ovladači, včetně databáze objektů) Komunikace by měla být pokud možno přes nějaký standardní protokol (třeba LX200 od Meade, ten je dobře zdokumentovaný)

Tohle je běh na dlouhou trať, možná bys za tu dobu ty peníze vydělal jinak a mohl si montáž (asi lepší než bude ta stavěná) koupit.

Můžu ti řici, že ačkoli je vývoj elektroniky a programování FW do ní moje živobytí, stále váhám, zda si pro svoji modifikovanou EQ6 udělat i pořádný GO-TO systém. Když si vezmu, že se dá koupit za pár desítek tisíc, tak si nejsem úplně jistý tím, zda má cenu se s tím několik měsíců dělat, nebo raději každý měsíc odložit z výplaty určitou část a pak si to koupit.

Pokud je pro tebe elektronika "španělská vesnice" tak je to podle mne vyloučené dostat do úspěšného konce.

Ještě jedna poznámka. U nás existuje systém, který by mohl uvedené podmínky splňovat. Je to modul NAVIGÁTOR II a POHON KM od skupiny kolem pana Grečnera. Více ZDE

Takže to zvaž, zda na to vůbec máš podmínky a znalosti, aby ses mohl do toho pustit.

[FunTomas]

MMys napsal: Ahoj.
Nechci ti brát chuť do práce, ale myslíš to fakt vážně ? Postavit doma GO-TO montáž (ke všemu použitelnou na focení) ? Jaké máš zkušenosti s návrhem elektroniky, programováním firmware pro nějaký typ jednočipového procesoru, který to bude celé řídit (co jiného taky v dnešní době).
Martin, ved to vsetko nemusi robit jeden clovek...

[FunTomas]

MMys napsal: ...Pak je tady další věc, ta vlastní montáž. Tohle už vůbec není žádná sranda. Jak to má být veliké (napevno, převozné...) Co na tom bude ? Postavit montáž, která vyhoví na focení, to už chce opravdu přesnou výrobu šneku a kola a samozřejmě i všech ostatních částí (hlavně přesnou převodovku mezi motorem a šnekem, pokud tam bude). Taky není od věci vidět pár montáží rozdělaných, aby se člověk poučil, jak se co dělá. Jinak to může být pěkně dlouhá cesta pokusů a omylů (znám pár lidí, co už několik let staví svoji vlastní montáž a stále jen něco předělávají a vylepšují) Pokud tě to baví, tak proč ne, ale pokud chceš třeba do roka něco, čím bys mohl pozorovat a fotit, doporučuju našetřit a koupit.
Tak s tymto suhlasim. Sam som napokon montaz kupil, kedze nemam moznost si ju sam spravit a nelutujem to. Na druhej strane viem pochopit ludi typu kutil Tim alebo zosnuly pan Kozelsky, pre ktorych je vlastna vyroba sposobom relaxacie (maju moznost vyroby - ako ked si stolar postavi stolicku - ma na to prostriedky a naradie a spravi si ju, hoci kupit sa da tiez.)

[FunTomas]

MMys napsal: ... V případě, že to má být GO-TO systém s krokovými motory, je nutný krokový motor přímo na šnek (nebo s převodovkou nejvýše tak 1:3-5), takže motor bude muset mít poměrně veliký moment (v řádu jednotek Nm) a bude muset být nejlépe třífázový, a k tomu nutný precizní budič s možností mikrokrokování, aby to jelo hladce, když není mezi motorem a šnekem převodovka.

Pokud by ses rozhodl pro pohon SS motory, je nutná zpětná vazba přes enkodéry na hřídeli motoru, která zajistí odměřování a stabilizaci rychlosti a počítání ujeté vzdálenosti. A samozřejmě opět precizní převodovka (tady je to horší, protože bude mnohostupňová, kterou bude nutno spíše koupit, výroba doma je asi nereálná, vzhledem k vysokému počtu koleček).

Ani to to by som nepovazoval za problem. Da sa totiz kupit kompletny system motory + ovladac od Meade, ktory sa potom da napojit na existujucu montaz. Ked dotycny dokaze vyrobit montaz, pripojit taketo motory (s prevodovkami a enkodermi) bude hracka.
Viac info po zadani 'vixen mount retrofit' . Ja viem, tyka sa to hlavne montaze vixen, ale ide o princip a odkazy na zdroje, kde je mozne zohnat sadu motorov.

Pri vlastnej vyrobe ani ta prevodovka nie je problemom. Sam som spravil uz tri prevodovky a bol som s nimi spokojny. Kolieska mam. staci sa ozvat.

[FunTomas]

...Tohle je běh na dlouhou trať, možná bys za tu dobu ty peníze vydělal jinak a mohl si montáž (asi lepší než bude ta stavěná) koupit.

Můžu ti řici, že ačkoli je vývoj elektroniky a programování FW do ní moje živobytí, stále váhám, zda si pro svoji modifikovanou EQ6 udělat i pořádný GO-TO systém. Když si vezmu, že se dá koupit za pár desítek tisíc, tak si nejsem úplně jistý tím, zda má cenu se s tím několik měsíců dělat, nebo raději každý měsíc odložit z výplaty určitou část a pak si to koupit.

Svata pravda.  
Toto si je treba premysliet, a eventualne nasetrit na komercny ovladac. Stale to vsak neznamena, ze si dotycny nedokaze vyrobit velku montaz doma sam. Predpokladam, ze hovorime o nejakej velkej s nosnostou aspon 300 - 400mm dalekohladu. Tie male sa naozaj robit ani neoplati. Skor ich kupit a eventualne urobit nejaky ten tunning aby mali lepsie parametre.

[MMys]

Jasne ze nemusi vsechno delat jeden clovek. Ja jsem jen chtel podat strucny seznam toho, co to obnasi.

Samozrejme, ze lze jit i cestou nakupu jednotlivych komponent (motory, prevodvky. ovladac) od nejake firmy vyrabejici upgrade na komercni montaze. Potrebnych praci pak bude daleko mene. Cena za tyto sady je ovsem ve vetsine pripadu  pomerne vysoka, takze se stavitel ve vysledku muze dostat stejne na cenu hotove montaze, nebo v horsim pripade i vyse

Samozrejme take predpokladam, ze by melo jit o tak velkou montaz, ktera za to stoji, a ne o neco co unese pristroj do par kilo. Tam se to fakt nevyplati, a ani to GO-TO nema moc velky vyznam. To se hodi az na vetsi prumery, kterymi je videt velke mnozstvi slabych objektu, jejich nalezeni uz da docela zabrat. Mimochodem, to hledani ma taky neco do sebe. Takze az se ti to podari zrealizovat, nezapomen GO-TO obcas vypnout  ;D

[FunTomas]

O.K. obaja sme ukazali co to obnasa, ako sa to da realizovat riesenie je na autorovi. Ja osobne drzim palce.

[Pavuk_]

Ak mam prispiet svojou troskou do mlyna:
Mam Hurbanovsku montaz na ktoru som nahodil KMs s faxu a urobil z PS/2 mysi ovladac, tak ze som vyhodil enkodery a nechal iba tlacitka resp. mam tam 7 tlacitok, ktore vyhodnocujem bin.kombinaciou na 3 povodne. Cele je to v malej krabicke s extra tlacitkami. Coskoro to uvediem na svojej stranke. Mam stary notebook 386, kde bezi moja aplikacia v C pod DOSom, ktora to vyhodnocuje a krokuje montaz v RA (hod.pohon).
Vzajomnou kombinaciou tlacitok (nieco ako shift na PC) dosahujem nielen 4 smery ale aj prepinanie 4 rychlosti, vyp/zap pointacie RA a presun na HOME poziciu, spodny alebo horny doraza to pre obe osi. Naucit noteb. protokolu LX200 je najmenej (COM port je volny)
Bolo by to GO-TO keby ta hurbanovska montaz mala jemne pohyby 360stupnov, takto mam asi 30 stupnov. A este jedna vec, na tej montazi je jemny pohyb realizovany srobom, takze program pri pointovani meni rychlost podla polohy na srobe (pre obe osi). Musim to vsetko zdokumentovat a hodit na homepage. Cast z toho bola moja diplomovka ostatne som si dorobil neskor.

Pravdou je, ze treba zvazit ci GO-TO ako take je ozaj potrebne alebo je to iba premysleny komercny tah. Vacsina objektov nie je problem najst "klasicky" a neviem ci by ma bavilo mat vsetko ako "na tanieri" (americky pristup) teda kliknes a vsetko sa deje samo. Priznavam, ze to nie je zla vec, ale neviem cito stoji za tie prachy.

Otazka: co si myslite o montazi Celectron CG-5 Computised GO-TO za 36.800 Kč v Supra. Myslim, ci by sa z tym aj dolo fotit. Mate s tym niekto skusenosti ?

[MMys]

Pokud ma stejnou "kvalitu" prevodu jako klasicka CG-5 (a to asi ma, GO-TO je tam navic) tak to na film asi pujde (pointace nutna) a na CCD asi moc sanci neni. Tu cenu dela nikoliv kvalita vlastni montaze, ale ten navadeci system.

[Pavuk_]

MMys napsal: Pokud ma stejnou "kvalitu" prevodu jako klasicka CG-5 (a to asi ma, GO-TO je tam navic) tak to na film asi pujde (pointace nutna) a na CCD asi moc sanci neni. Tu cenu dela nikoliv kvalita vlastni montaze, ale ten navadeci system.
Myslis, ze je to porovnatelna kvalita ako EQ-6 ?(rozdiel 10000 za Go-To)