No, moc nechápu, co Tě na tom snímku navnadilo. Je to typický příklad toho, co způsobí příliš dlouhé ohnisko ve spojení s malými pixely senzoru. Hvězdy prostě nejsou ostré, jsou rozmazané seeingem a slité do fleků, to to nevidíš ??? Je to naopak jasný důvod pro to, že TAL250K s ohniskem 2125mm určitě na focení ne (tedy alespoň ne u nás).
Porovnej si ten snímek s mým, foceným ohniskem 1metr, Newton 210mm, Canon EOS 300D. Obojí je výřez 1:1 (tedy aspoň doufám, že ten jeho ano, celkem by to odpovídalo tomu ohnisku a průměru)
EQ6-SkyScan
-
MMys
- Příspěvky: 18175
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 52
- Kontaktovat uživatele:
EQ6-SkyScan
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
-
Psion
- Příspěvky: 12556
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 62
- Kontaktovat uživatele:
EQ6-SkyScan
peto napsal: Prave som sa tešil že s TAL250K by to bolo veľmi zaujimave -- ma lepsiu svetelnost f/8.5 oproti f/10 pre TAL200K. Aby som len nekecal, prave taketo vysledky ma navnadili...
M13 fotena cez TAL200K, na original ruskej montazi TAL GEM3 s krokovym motorom na RA, cez Phillips TouCam, nepointované, montaz nastavená iba polárnym hľadačikom, boli vybrane a nastackované iba expozicie, kde PE "držala".
38x20 sec:
Ak sa vam podari identifikovat jednotlive hviezdy, mozete porovnat vysledok s kratsimi ohniskami... Obrazok je limitovany veľkostou čipu pri WEB kamere. Ale napr. s Canon300D by to mohlo vyzerat ešte zaujimavejsie...
Pro takový objekt a malý CCD čip lze použít nějaký reduktor např. 0.6x od SAC, který zkrátí ohnisko. Jednak se zvětší zorné pole a jednak se to dá lépe upointovat s mnohem kratším ohniskem a tím expozicí.
M13 fotena cez TAL200K, na original ruskej montazi TAL GEM3 s krokovym motorom na RA, cez Phillips TouCam, nepointované, montaz nastavená iba polárnym hľadačikom, boli vybrane a nastackované iba expozicie, kde PE "držala".
38x20 sec:
Ak sa vam podari identifikovat jednotlive hviezdy, mozete porovnat vysledok s kratsimi ohniskami... Obrazok je limitovany veľkostou čipu pri WEB kamere. Ale napr. s Canon300D by to mohlo vyzerat ešte zaujimavejsie...
Pro takový objekt a malý CCD čip lze použít nějaký reduktor např. 0.6x od SAC, který zkrátí ohnisko. Jednak se zvětší zorné pole a jednak se to dá lépe upointovat s mnohem kratším ohniskem a tím expozicí.
EQ6-SkyScan
Vzdy je treba spravne urcite seeing vs. ohnisko vs. velikost pixelu. Pokud jdes na nesmysly jen si tim zvetsujes a zaroven rozmazavas obraz.
Ja mam 356mm objektiv, svetelnost 1,9, CCD ST2000XM a je to akorat na podminky, kde to je instalovane. Pokud to dam do jine svetelnosti vetsinou se vyplati pouzit binning.
Ja mam 356mm objektiv, svetelnost 1,9, CCD ST2000XM a je to akorat na podminky, kde to je instalovane. Pokud to dam do jine svetelnosti vetsinou se vyplati pouzit binning.
Celestron CGE1400 SC355mm,Celestron C11GPS SC280mm,Televue TV-NP127 127mm APO FlatField refraktor,SW-80ED 80mm ED refraktor SBIG-ST2000XM CCD kamera, StellaCamII TV kamera, 100mm H-alfa refraktor....
EQ6-SkyScan
au.. auuu .. nebite ma hneď po hlave... ::)
...samozrejme že nehodlám DSO fotiť WEB kamerou pri 2m ohnisku... ale ako inak nafotiť napr. detaily v strede guľ. vhezdokôp?
Aj napriek kritike som si dovolil opraviť MMYS-ov obrázok... otočil som ho zhruba o 90stup. doprava (aby boli rovnako orientované...), a urobil som výrez detailu taký, aby sedel 1:1 s veľkosťou poľa z TALu...
...ale vráťme sa radšej k téme...
...samozrejme že nehodlám DSO fotiť WEB kamerou pri 2m ohnisku... ale ako inak nafotiť napr. detaily v strede guľ. vhezdokôp?
Aj napriek kritike som si dovolil opraviť MMYS-ov obrázok... otočil som ho zhruba o 90stup. doprava (aby boli rovnako orientované...), a urobil som výrez detailu taký, aby sedel 1:1 s veľkosťou poľa z TALu...
...ale vráťme sa radšej k téme...
-
MMys
- Příspěvky: 18175
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 52
- Kontaktovat uživatele:
EQ6-SkyScan
A co jsi zjistil... že rozlišení je prakticky stejné, hvězdy jsou pak stejně velké fleky, u mě trochu větší, jenomže já mám delší expozici a pak jsou tam i ty slabší, které jsou již nahusto k sobě a udělají to slabé pozadí. Prostě v našich podmínkách se při focení dlouhými expozicemi, kdy se v místě obrazu hvězdy naakumulují vlivy atmosféry, těžko dostaneš rozlišením pod nějakých 5"
Jen jsem chtěl naznačit, že namá cenu pro účely focení pořizovat zbytečně velký dalekohled (se kterým pak jsou problémy s tuhostí montáže, obsluhou, převozem atd...), když pak stejně musíš buď redukovat ohnisko, nebo zmenšovat snímek. Není lepší mít takové ohnisko, při kterém vychází průměrná velikost seeingu v ohnisku kolem 2-3pixelů senzoru, a užít si tak maximum jak v rozlišení (protože větší už z toho nevyrazíš), tak zároveň ve zorném poli ? Za rozumné ohnisko pro obvyklé senzory s pixely 6-7um (webkamery, menší CCD kamery, DSLR) u nás považuji tak 750mm.
Jen jsem chtěl naznačit, že namá cenu pro účely focení pořizovat zbytečně velký dalekohled (se kterým pak jsou problémy s tuhostí montáže, obsluhou, převozem atd...), když pak stejně musíš buď redukovat ohnisko, nebo zmenšovat snímek. Není lepší mít takové ohnisko, při kterém vychází průměrná velikost seeingu v ohnisku kolem 2-3pixelů senzoru, a užít si tak maximum jak v rozlišení (protože větší už z toho nevyrazíš), tak zároveň ve zorném poli ? Za rozumné ohnisko pro obvyklé senzory s pixely 6-7um (webkamery, menší CCD kamery, DSLR) u nás považuji tak 750mm.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
-
Psion
- Příspěvky: 12556
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 62
- Kontaktovat uživatele:
EQ6-SkyScan
TAL 250 je určen především na pozorování i když jeho ohnisko F/8.5 není na focení špatné (navíc u tohoto modelu je 2" výtah) a kdyby se zkrátilo nějakým šikovným reduktorem a se CCD SBIG ST-4 (16um pixel), bylo by to použitelné. V průměrném seeingu by tato kombinace mohla fungovat. U kamery ToUcam zabere běžný seeing přes 6 pixelů (s reduktorem 0,6x 3,5 pixelu) a to je už mizerie.
Martin má pravdu, že je lepší použít na focení nějaký šikovný ED (lépe APO) refraktor F/5 s průměrem 100-130mm a výsledky budou lepší.
Rozhodně bych se někdy rád podíval TALem 250, takový okulár 40mm 70st. nabízí 1,3 stupně zorné pole.
Martin má pravdu, že je lepší použít na focení nějaký šikovný ED (lépe APO) refraktor F/5 s průměrem 100-130mm a výsledky budou lepší.
Rozhodně bych se někdy rád podíval TALem 250, takový okulár 40mm 70st. nabízí 1,3 stupně zorné pole.
-
Psion
- Příspěvky: 12556
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 62
- Kontaktovat uživatele:
EQ6-SkyScan
peto napsal: Prave som sa tešil že s TAL250K by to bolo veľmi zaujimave -- ma lepsiu svetelnost f/8.5 oproti f/10 pre TAL200K. Aby som len nekecal, prave taketo vysledky ma navnadili...
M13 fotena cez TAL200K, na original ruskej montazi TAL GEM3 s krokovym motorom na RA, cez Phillips TouCam, nepointované, montaz nastavená iba polárnym hľadačikom, boli vybrane a nastackované iba expozicie, kde PE "držala".
38x20 sec:
Ak sa vam podari identifikovat jednotlive hviezdy, mozete porovnat vysledok s kratsimi ohniskami... Obrazok je limitovany veľkostou čipu pri WEB kamere. Ale napr. s Canon300D by to mohlo vyzerat ešte zaujimavejsie...
Canon 300D má příliš velký čip na TAL 200 a hodně by to vynětovalo protože má jen 1.25" výtah. Navíc při F/10 by to nebylo vůbec použitelné.
M13 fotena cez TAL200K, na original ruskej montazi TAL GEM3 s krokovym motorom na RA, cez Phillips TouCam, nepointované, montaz nastavená iba polárnym hľadačikom, boli vybrane a nastackované iba expozicie, kde PE "držala".
38x20 sec:
Ak sa vam podari identifikovat jednotlive hviezdy, mozete porovnat vysledok s kratsimi ohniskami... Obrazok je limitovany veľkostou čipu pri WEB kamere. Ale napr. s Canon300D by to mohlo vyzerat ešte zaujimavejsie...
Canon 300D má příliš velký čip na TAL 200 a hodně by to vynětovalo protože má jen 1.25" výtah. Navíc při F/10 by to nebylo vůbec použitelné.
EQ6-SkyScan
Dakujem za vsetky Vase nazory, trochu ma ukludnili.
I ked ako som pisal na zaciatku, rozhodujem sa o montazi, na ktoru mozem posadit TAL200K + "šikovny" refraktor f/5.
Momentalne by som tam dal TAL200K(12kg), neskôr TAL250K(15kg), + nejaky Borg na fotenie.
Samozrejme by som chcel na fotenie pouzit aj ten TAL250.
Vy ste sa hned chytili poslednej vety... ale o to mi teraz az tak nejde.
Prekvapilo ma, ze povazujete TAL250K za "velky" pristroj, potom sa ja spytujem, preco SKYMASTER kupil C14? kvoli tomu, že tam moze pouzit Fastar na f/1,9 ...podla vsetkeho ano..
...ale k tej montazi... chcel som len vediet, ci TAL 200K + "šikovny" refraktor f/5 zvladne EQ6 SkyScan, alebo budem potrebovať čosi lepšie (CGE, G11..).
...a raz do roka, ked je super seeing... to aj tak nevydrzim...
...este raz vdaka.
I ked ako som pisal na zaciatku, rozhodujem sa o montazi, na ktoru mozem posadit TAL200K + "šikovny" refraktor f/5.
Momentalne by som tam dal TAL200K(12kg), neskôr TAL250K(15kg), + nejaky Borg na fotenie.
Samozrejme by som chcel na fotenie pouzit aj ten TAL250.
Vy ste sa hned chytili poslednej vety... ale o to mi teraz az tak nejde.
Prekvapilo ma, ze povazujete TAL250K za "velky" pristroj, potom sa ja spytujem, preco SKYMASTER kupil C14? kvoli tomu, že tam moze pouzit Fastar na f/1,9 ...podla vsetkeho ano..
...ale k tej montazi... chcel som len vediet, ci TAL 200K + "šikovny" refraktor f/5 zvladne EQ6 SkyScan, alebo budem potrebovať čosi lepšie (CGE, G11..).
...a raz do roka, ked je super seeing... to aj tak nevydrzim...
...este raz vdaka.
EQ6-SkyScan
Výtah u TAL200K stejně jako u TAL100R či TAL150K není 1,25'', ale o průměru M42 se zenitovým hranolem, který má vstup pro okuláry 1,25''.
EQ6-SkyScan
Psion napsal:
Canon 300D má příliš velký čip na TAL 200 a hodně by to vynětovalo protože má jen 1.25" výtah. Navíc při F/10 by to nebylo vůbec použitelné.
Jak jiz psal GaN, ruske dalekohledy maji "fotograficky" zavit M42 ( Zenit, Praktica L, stary Pentax ). Navic ani pres 1.25" to u Canonu 300D moc nevinetuje, pokud je pouzito delsi ohnisko a ve vytahu neni zadny tubusek ( adapter na fotak se nezasunuje do vytahu ) : 1.25" = 31.75mm, uhlopricka chipu EOS 300D je 27.26mm. Viz moje fotka Mesice Canonem EOS 20D pres Mak 127, ktery ma take jen 1.25" : http://fjfi.cce.cz/astro/Canon/MesMak.jpg
Canon 300D má příliš velký čip na TAL 200 a hodně by to vynětovalo protože má jen 1.25" výtah. Navíc při F/10 by to nebylo vůbec použitelné.
Jak jiz psal GaN, ruske dalekohledy maji "fotograficky" zavit M42 ( Zenit, Praktica L, stary Pentax ). Navic ani pres 1.25" to u Canonu 300D moc nevinetuje, pokud je pouzito delsi ohnisko a ve vytahu neni zadny tubusek ( adapter na fotak se nezasunuje do vytahu ) : 1.25" = 31.75mm, uhlopricka chipu EOS 300D je 27.26mm. Viz moje fotka Mesice Canonem EOS 20D pres Mak 127, ktery ma take jen 1.25" : http://fjfi.cce.cz/astro/Canon/MesMak.jpg
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
EQ6-SkyScan
peto napsal: Dakujem za vsetky Vase nazory, trochu ma ukludnili.
I ked ako som pisal na zaciatku, rozhodujem sa o montazi, na ktoru mozem posadit TAL200K + "šikovny" refraktor f/5.
Vy ste sa hned chytili poslednej vety... ale o to mi teraz az tak nejde.
Prekvapilo ma, ze povazujete TAL250K za "velky" pristroj, potom sa ja spytujem, preco SKYMASTER kupil C14? kvoli tomu, že tam moze pouzit Fastar na f/1,9 ...podla vsetkeho ano..
...ale k tej montazi... chcel som len vediet, ci TAL 200K + "šikovny" refraktor f/5 zvladne EQ6 SkyScan, alebo budem potrebovať čosi lepšie (CGE, G11..).
...a raz do roka, ked je super seeing... to aj tak nevydrzim... ;)
...este raz vdaka.
Ahojky,
u mne je to neco jineho.
Ja s C14 delam fotometrii. Nezajima mne primarne to co Vas tj. co nejlepsi kvalita fotky. U fotometrie je potreba pomoci co nejkratsi expozice radove sekundy ci desitky sekund ziskat co nejvetsi dosah relativne velkeho zorneho pole. Navic pouzivas fotometricke filtry napr. B ti propusti maximalne 67% svetla, ve vetsine spektra mene. Pro fotometrii nemusi byt obraz uplne skvely. Fastar jsem potreboval, abych s tak velkym prumerem mel velke zorne pole radove desitky obloukovych minut. A proc SC? Protoze je tubus kratky a mohu s nim vubec pri tomto prumeru fungovat. Kdybych mel nejakou 3 metrovou kravu, potrebuju vetsi kopuli a resim i radu dalsich problemu. Proste na neco je SC dobra volba a proto se hodne pouziva.
I ked ako som pisal na zaciatku, rozhodujem sa o montazi, na ktoru mozem posadit TAL200K + "šikovny" refraktor f/5.
Vy ste sa hned chytili poslednej vety... ale o to mi teraz az tak nejde.
Prekvapilo ma, ze povazujete TAL250K za "velky" pristroj, potom sa ja spytujem, preco SKYMASTER kupil C14? kvoli tomu, že tam moze pouzit Fastar na f/1,9 ...podla vsetkeho ano..
...ale k tej montazi... chcel som len vediet, ci TAL 200K + "šikovny" refraktor f/5 zvladne EQ6 SkyScan, alebo budem potrebovať čosi lepšie (CGE, G11..).
...a raz do roka, ked je super seeing... to aj tak nevydrzim... ;)
...este raz vdaka.
Ahojky,
u mne je to neco jineho.
Ja s C14 delam fotometrii. Nezajima mne primarne to co Vas tj. co nejlepsi kvalita fotky. U fotometrie je potreba pomoci co nejkratsi expozice radove sekundy ci desitky sekund ziskat co nejvetsi dosah relativne velkeho zorneho pole. Navic pouzivas fotometricke filtry napr. B ti propusti maximalne 67% svetla, ve vetsine spektra mene. Pro fotometrii nemusi byt obraz uplne skvely. Fastar jsem potreboval, abych s tak velkym prumerem mel velke zorne pole radove desitky obloukovych minut. A proc SC? Protoze je tubus kratky a mohu s nim vubec pri tomto prumeru fungovat. Kdybych mel nejakou 3 metrovou kravu, potrebuju vetsi kopuli a resim i radu dalsich problemu. Proste na neco je SC dobra volba a proto se hodne pouziva.
Celestron CGE1400 SC355mm,Celestron C11GPS SC280mm,Televue TV-NP127 127mm APO FlatField refraktor,SW-80ED 80mm ED refraktor SBIG-ST2000XM CCD kamera, StellaCamII TV kamera, 100mm H-alfa refraktor....
-
Psion
- Příspěvky: 12556
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 62
- Kontaktovat uživatele:
EQ6-SkyScan
Myslel jsem to tak, že u F/10 to není na focení použitelné (vyjma planetární a sluneční fotografie) a u reduktoru s EOS 300D to bude vynětovat.
Škoda, že prodejci neuvádějí přesné informace. Všude se píše 1.25" výstup. Každopádně na fotkách výrobce je vidět výstup o dost větší než 1.25". Výrobce uvádí hvězdy do 14um 1cm od optické osy, to je docela slušné. Pro focení s reduktorem a menším CCD to nemusí být špatné i u TAL200.
Škoda, že prodejci neuvádějí přesné informace. Všude se píše 1.25" výstup. Každopádně na fotkách výrobce je vidět výstup o dost větší než 1.25". Výrobce uvádí hvězdy do 14um 1cm od optické osy, to je docela slušné. Pro focení s reduktorem a menším CCD to nemusí být špatné i u TAL200.
EQ6-SkyScan
Psion napsal: Pro focení s reduktorem a menším CCD to nemusí být špatné i u TAL200.A neni jedno, jestli mas reduktor a mensi CCD, nebo nemas reduktor a mas vetsi chip ? Zmensit vysledny obrazek muzes vzdycky ...
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
-
Psion
- Příspěvky: 12556
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 62
- Kontaktovat uživatele:
EQ6-SkyScan
MP napsal:
A neni jedno, jestli mas reduktor a mensi CCD, nebo nemas reduktor a mas vetsi chip ? Zmensit vysledny obrazek muzes vzdycky ...
To ano, ale nedovedu si představit upointovat 2000mm ohnisko 6x20 minut třeba na M8 (tak to přibližně vychází s F/10) pro EOS 300D s ISO 800.
A neni jedno, jestli mas reduktor a mensi CCD, nebo nemas reduktor a mas vetsi chip ? Zmensit vysledny obrazek muzes vzdycky ...
To ano, ale nedovedu si představit upointovat 2000mm ohnisko 6x20 minut třeba na M8 (tak to přibližně vychází s F/10) pro EOS 300D s ISO 800.
EQ6-SkyScan
Kedze neviem, kam inam to buchnut, buchnem to sem 
Chcem kupit montaz EQ-6, standartnu, ziadne goto apod. Kedze ju tu mnohi mate, chcem sa spytat, ci ju niekto dodava aj na Slovensku, a ako to je v Cechach - dodacie lehoty, u koho to vyjde najlacnejsie, komu sa treba radsej vyhnut a na co si dat pozor. Proste Vase skusenosti, aby som neurobil nejaky velmi drahy preslap.
Chcem kupit montaz EQ-6, standartnu, ziadne goto apod. Kedze ju tu mnohi mate, chcem sa spytat, ci ju niekto dodava aj na Slovensku, a ako to je v Cechach - dodacie lehoty, u koho to vyjde najlacnejsie, komu sa treba radsej vyhnut a na co si dat pozor. Proste Vase skusenosti, aby som neurobil nejaky velmi drahy preslap.