Dalekohled pro začátečníka

[pardalin]

Jasný, jestli se Flesh už něčim trochu díval, tak čekat nemusí. Dobson co se týče ovládání je úplně to nejjednodušší. Trieder 15x70 (stativ) + dobson 300.
Malokuka sem myslel, že by měl i na trochu větší zvětšení, tak 100x. Na planety a nejjasnější DSO. Samozřejmně jenom opravdu velmi základní pokuk.

[Flesh]

Děkuji za tipy; jinak pro vysvětlení- mám v plánu se nejdříve naučit orientaci v souhvězdích, vyzkoušet si vše právě za pomoci triedru a pak teprve (třeba po půl roce?) koupit nějaký větší teleskop. To hlavně proto, že jsem chtěl vynechat "malokuk", "lidlskopy" a další omyly a přejít hned na něco výživnějšího, u čeho zůstanu déle (a pak teprve řešit filtry atp), co vydrží a ve výsledku i vyjde levněji.
Ale velice děkuji i za radu zajít na veřejné pozorování, to určitě vyzkouším ze všeho nejřív!
EDIT: Vidím, že mám štěstí- zrovna dnes je v Praze- Kolovratech možnost... Třeba budu mít štěstí i podruhé a nachvilku se roztáhne obloha

[Ulkesh]

K dobsonu by som Ti potom neskôr odporučil ešte pouvažovať´nad nejakým lepším voľne dostupným atlasom ako triatlasy, vlasov - deepsky hunter, prípadne nejaký iný (treba pohľadať na internete), ktorý sa Ti bude zdať najpraktickejší. Len aby si vedel, že taká možnosť je, ak Ti nepostačia materiály, ktoré odporučil Peťa.

[Peťa]

Ještě k volbě triedru: 10x50 je maximum, co lze používat bez stativu, tj. pro začátečníka obrovská výhoda, lze ho mít pořád v autě nebo batohu a kdykoliv kdekoliv použít, zastavit si při cestě autem na 5 minut a namířit ho na Orionův meč i třeba na kraji města. U čehokoliv na stativu je pochopitelně možnost takového minipozorování menší. Samozřejmě na delší pozorování se ten stativ pak taky velmi hodí.

Malokuk tu kdosi zmínil na planety, protože to byl jednu dobu můj jediný cestovní přístroj, tak mohu zodpovědně prohlásit: na to radši zapomeň, je to jeden z nejnevhodnějších planetárních dalekohledů vůbec.

[MilAN]

Dlouhá léta praktikuji si při přípravě pozorování větším Dobsonem vytisnkout z PC planetárií hledací mapky přesně podle svých limitů- i vhodných okulárů a měřítek třeba i 2 stupňové. . A lze do nich klidně i čmárat ( i je klidně zničit vlhkem či pošlapáním ). Je to určitě praktičtější než práce s celými atlasy nebo nevhodným formátem či měřítkem.

[Petros]

Ahoj všem,

po prvním datazu na první dalekohled, jsem před třemi měsíci dostal od Vás jednoznačné doporučení dobson 6. Bohužel se mi tento dalekohled nezamlouvá a spíše bych chtěl něco na EQ montáži. Stále, jako všichni na začátku, prohledávám názory, internet s nabídkou atd. a pořád si kladu otázku: "opravdu i ty levné dalekohledy jsou tak špatné?" Jsem na začátku s omezenou finanční stránkou, ale chutí "vidět" a nepředpokládám, že zahlédnu "nový život ve vesmíru"  ;D
Nicméně jsem se od července dostal k tomuto:
1 - montáž: rozhodně EQ, ne dobson v rámci přesunu.
2 - není v rámci financí a začátku přijatelné radši koupit levnější tubus (chci reflektor) a pak spíše koupit lepší optiku, jako jsem to udělal u fotoaparátu?
3 - i přes předpoklad, že koupím horší dalekohled, jsou tyto dalekohledy horší tím, že obraz je např. roztřepaný (toto asi zajistí stabilita montáže), rozmazaný nebo jde u kvality dalekohledu jen celkově o možnosti vidět "dále" a detailněji?
4 - co např tento dalekohled, který by pak následně byl doplněn opravdu kvalitní optikou, která je samozřejmě v řádech několika tisíc a bude stát více, nežli několik těchto dalekohledů, nicméně nákup bude postupný Seben Star Sheriff EQ-2 N 114/1000

K výběru se tedy snažím přistupovat po bodech:
1 - jsem začátečník a nikdy jsem "ven" nekoukal, tudíž cokoli uvidím, tak bude určitě skvělé;
2 - pokud tomuto propadnu, rozhodně na sebe nákup kvalitního tubusu nebude dlouho čekat a určitě budu příště nakupovat další tubus s nějakými zkušenostmi;
3 - kvalitní optika půjde se mnou dále, stejně jako objektivy v rámci fotoaparátu, tudíž tato část astro výbavy je stálá.

Děkuji tedy za radu a vyjádření někoho, kdo se vyzná, ví co se dá vidět na začátku s tímto tubusem (či podobným tubusem) a dokáže zohlednit v radě východiska, které jsem napsal  :)
Děkuji P

[MilAN]

Je to asi nejhorší začátek, co se dá udělat.
Podle různých recenzí tahle optika nestojí za nic.Recenze si určitě najdeš. Nekvalitní obraz, z toho plyne menší použitelné zvětšení. Proti tomu Dobsonu, 1/2 dosah pokud jde o množství nashromážděného světla , to .zn. uvidíš méně,
Pokud jde o tu paralaktickou montáž, je už i na tento dalekohled slabá a třaslavá. Pro jiný takřka nepoužitelná.
Takže, pokud někdy budeš chtít něco lepšího = většího, vyhodíš vše , co jsi koupil. A i prodej za 1/2 cenu je zde na AF prakticky vyloučený.. Niz z toho není jako dobrý základ pro eventuelní další rozvoj.

[ladis]

Jen upozorňuji na "kvalitu" firmy Seben. Je "proslulá" nekvalitní optikou. Já od nich mám pár WA ERFLE okulárů do Denkmeier binohlavy, jsou naštěstí v pořádku, byly téměř zadarmo, ale co jsem četl na CN, někteří byli, z od nich zakoupené optiky, zděšení. Je to low-end značka...

edit: Milan byl rychlejší  8-)

[MMys]

O ohledem na požadavky, které píšeš, prostě vychází nejlépe dobson. Jelikož dobsonova montáž je levná, tak pokud má výrobce udělat levný dalekohled, tak u dobsona má větší rozpočet na kvalitní optiku a příslušenství. U EQ montáže musí zaplatit i tu montáž, která je za tu cenu stejně nahouby, a ještě zbyde méně na optiku.

Jestli chceš vážne Seben, tak si ho kup, ale pak nám tady nebreč ! To je snad ta nejhorší varianta.

Když na to přijde, tak tubus z 6" (respektive jakéhokoli většího) dobsonu dáš později na odpovídající paralaktiku (až na ni našetříš), a budeš mít dál kvalitní optiku o slušném průměru.  Z té levné "sr..čky" žádnou investicí lepší dalekohled neuděláš, protože tam je špatně všecko. Jak montáž, tak vlastní dalekohled.  Nějak si nedokážu představit, jak chceš do takového dalekohledu kupovat lepší optiku. To jako budeš měnit primární zrcadlo, sekundární zrcátko, případně zkracovat či prodlužovat tubus aby něco vyšlo ? Nehledě na to, že do těchhle 114mm dalekohlídků nikdo samostatnou lepší optiku nedodává. Samostatné optické díly (primár, sekundár) jsou většinou ke koupi od průměru 150mm výše. Zahouby ale stojí i držák sekundáru, okulárov výtah, prostě skoro všecko. Na všem se šetřilo, aby šla dodat mizerná paralaktika. Co je na tom k nepochopení.

K tomu přesunu:  EQ montáž je na tom na přesun stejně (ne-li hůř) než dobson. U dobsona jdeš 2x (1x tubus, 1x bedýnka). U paralaktiky (i malé) taky (1x tubus, 1x sestavený stativ s paralaktickou hlavou), u větších EQ montáží i složený, protože třeba neprojdeš dveřma nebo to nedáš bezpečně stabilně do auta. No, a někdy jdeš potřetí pro protizávaží (když je zapomeneš nebo je netaháš nasazené na závažové tyči).

edit: koukám, že Milan s Ladisem byli rychlejší. No tak to tady máš 3x

[Regulus]

Doplním jednu recenzi v češtině:
http://www.novedalekohledy.cz/catalog/t ... _no_33120/
"Co se týče optiky dalekohledu, z tohoto důvodu bych dalekohled nejraději vrátil." A proč tak trváš na EQ?

[Petros]

Ahoj všem,

děkuji za reakce
Je mi jasné, že ze všech těch dotazů ohledně prvního dalekohledu a následné odkazy na různé přístroje nejnižšího řádu vás všechny musí toto děsit. Jelikož budu jezdit na chalupu, kde je delší výstup na kopec, tak musím trvat na "trojnožce".. bud AZ či EQ... ale co jsem si všiml, tak EQ je většinou u reflektorů.
Myslíte si, že tedy můžete dát možné alternativy, které jsou reflektor na jiné montáži, než li dobson tak do 4 - 5 tis, kde tedy nebudu hned po nákupu brečet, jak píše MMys ?
Díky a přeji fajn den.
P

[MilAN]

Velmi stručně - v téhle cenové úrovni to nemá pro Newtona řešení. Ale to jsi už zjistil, když si prohlížíš stránky prodejců. Pokud se podíváš na komplet dalekohledy, tak ta cenová úroveň je podstatně výše a to většinou ta montáž je ještě tím nejslabším článkem. Čili spoléhat, že to je dobrý základ pro něco budoucího, je dost naivní.
I když nechceš Dobson, tak stejně jeden námět k zamyšlení:
koupit Dobsona 150/1200, a nechat si v truhlárně nebo sám vyrobit ještě jednu "bedýnku" - box , a převážet jen tubus. Budeš mít kvalitní dalekohled, kterému jak z optického hlediska, tak mechanického nelze nic vytknout

[Peťa]

Myslíte si, že tedy můžete dát možné alternativy, které jsou reflektor na jiné montáži, než li dobson tak do 4 - 5 tis, kde tedy nebudu hned po nákupu brečet, jak píše MMys ?
Ne. Snad kromě http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 18573.html, ale ani ten není zcela ideální - ten stativ je opravdu nouzový (na malé zvětšení ok, na větší zvětšení a okolo zenitu všeobecně bída) a časem bys ho nahradil lepší montáží. Je to ale prima krátké do krosny .

[Petros]

Ne. Snad kromě http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 18573.html, ale ani ten není zcela ideální - ten stativ je opravdu nouzový (na malé zvětšení ok, na větší zvětšení a okolo zenitu všeobecně bída) a časem bys ho nahradil lepší montáží. Je to ale prima krátké do krosny .
Takže není žádný podobný přístroj v rámci porovnání cena / vykon ke kvalitám dobson 6? Toto jako jediná alternativa ze všech možných přístrojů na trhu?
Děkuji P :-/

[Regulus]

Takže není žádný podobný přístroj v rámci porovnání cena / vykon ke kvalitám dobson 6?Není.

Co chceš pozorovat? Kdyby ti stačilo DSO tak třeba ten první, v případě planet a Měsíce spíše ty další:
http://www.binox.cz/80mm-refraktory-coc ... -sk804az3/
http://www.binox.cz/80mm-refraktory-coc ... -sk809az3/
http://www.binox.cz/90mm-refraktory-coc ... -sk909az3/

On ten dobson je lepší, snažím se doporučit něco aspoň trochu solidního, "co vypadá jako dalekohled" a je na trojnožce  :) Taky ta přenosnost u nich bude dobrá. Ty dva poslední se budou více klepat ale budou mít lepší obraz díky menší barevné vadě (jo každopádně bych si u refraktorů vybral takový, který má 90° ne 45° hranol, což teda asi některé z výčtu nesplňují, ale na trhu by mělo být více variant).