Dalekohled pro začátečníka

[Regulus]

Vopred ďakujem za prípadné odpovede znalejších.Mě teda přijde žes to popsal celkem dobře. Rozdíl mezi ED a třeba Malokukem je prostě v kvalitě zobrazení, jde to vidět hlavně na planetách kde je dost světla, ale projeví se to určitě i u DSO. Nemyslím ale že by to šlo poznat při širokoúhlém pohledu např při zvětšení 16x apod, ty rozdíly porostou se zvětšením.

[Boramyr]

No, refraktory mají obecně trochu jiné silné stránky a jsou i jiná hlediska, než ta optická. Nedá se však okecat, že slušný 150mm dobsonek ty naše EDčka vizuálně smete ze stolu.

Má to ale dvě podmínky :
1) Nesmí být mechanicky vyrobený jak z kopřiv plot.
2) Zrcadlo musí mít rozumné parametry.

Malé levné newtony obvykle nesplňují ani jedno, takže se nelze divit, že EDčka často vítězí, i když by matematicky neměla.

[Vranitko]

tak ještě jednou já  :D

Tak jsem se definitivně oprostil od myšlenky EQ montáže, která vypadá že je vždycky těžká jako blázen a oproti AZ i vždy dražší. Vzhledem k tomu, že chci něco co se dá tahat i "v ruce" tak opouštím od Newtonů - tedy dlouhých rour. Dobson u mě bohužel nepřichází v úvahu, kvůli přenášení, leda že bych si předtím koupil kárku a přidělal ho k ní napevno (sorry hloupý vtip)

Vypadá to, že jste mě asi přesvědčili k tomu, abych založil prasátko a pojmenoval ho ED 80/600 s AZ4... říkám si, že když si žena mohla dovolit letos notebook za pětadvacet, proč bych já si nemohl dovolit během příštího roku kukátko  ;D

Ještě jednou však budu prudit s dotazy, které se rojí v mé hlavě během prolézání všech těch různých webů s nabídkami. Proč je tak velký a propastný cenový rozdíl mezi doporučovaným ED 80/600 ( http://www.tranzistor.cz/sk/internetovy ... -refraktor ) a BK 70/500 ( http://www.tranzistor.cz/sk/internetovy ... nhofer-ota )? Je ten propastný rozdíl v tom centimetru šířky a deseti délky navíc, nebo především v použitých materiálech na optiku?

a jak moc se to vlastně v konečném efektu projeví při pozorování? Vím, že tohle už je spíš na reálné srovnání kouknout do obou... dovedu si i představit, že ten dražší bude mít menší barevnou vadu, ostřejší vidění, prostě lepší možnosti...

[Rekmarik]

Je ten propastný rozdíl v tom centimetru šířky a deseti délky navíc, nebo především v použitých materiálech na optiku?

U toho 70/500 je okulárový výtah 1,25 a navíc není kovový.
U toho 80/600 ED je OV 2" Crayford. Ale hlavně tenhleten má ED skla a apochromatickou konstrukci - dává lepší zobrazení s méně barevnými a jinými vadami. Cena letí nahoru myslím hlavně díky optickým členům tedy hlavně ED. ..

[Karell]

[split] [link=http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... /1145#1145][splithere][/link][splithere_end]

[Ulkesh]

Vranitko,

Ak máš na to financie, tak si určite dopraj niečo viac ako malokuka. Ja som ho tu spomínal iba preto, že spolu s (nie tým úplne najlacnejším) fotostatívom (ktorý by po úplnom vysunutí taktiež nebol ktoviečo) ho považujem za zostavu s najmenšou hmotnosťou, ktorá má ešte ako také uplatnenie v amatérskej astronómii (ak samozrejme neuvažujeme triédre). Ja osobne by som peši či vlakom s ničím väčším nešiel, ale to je len môj prítup - prístup maximálneho pocitu ľahkosti

MilLANove slová o tom, že na astro nič menšie ako ED 80 na AZ4 neobstojí boli síce tvrdé, ale určite to myslel dobre a je skvelé, že u teba padli na úrodnú pôdu.

Neviem síce, ako uvidíš planéty v ED-čku, ale v malokukovi by boli po čase vyslovene nudné - skoro žiadna dynamika, stále tie isté "detaily". Na hmlovinách a galaxiách ED istotne netronfne 20cm dobsona, ale ak ťa tieto objekty chytia, tak aj s týmto prístrojom sa na nich kvalitne vyblázniš, čo ja robím práve s tým malokukom a zatiaľ ma to do väčšieho priemeru ani veľmi neláka (hoci sem tam poškuľujem aj po tom dobsonivi, ale po vydarenom pozorovaní malokukom na nejakého dobsona ani len nepomyslím - možno som len nenáročný). To ED bude o niečo lepšie aj v tomto smere, o koľko ale, to neviem (snažil som sa pýtať, ale odpoveď som nedostal, ale chápem, že odpovedať na takú subjektívnu otázku nie je jednoduché).
Bude to skôr v možnosti rozumne použiť stredne veľké, príp. aj veľké zväčšenia, čo na niektorých objektoch pomôže - najmä na malých a jasných planetárnych hmlovinách, ktoré pri malých zväčšeniach sotva rozoznať od obyčajných hviezd, ale aj tam, kde treba stmaviť pozadie - tento môj dohad mi tu odobrili, tak snáď nerobím zle, ak to sem píšem.

A ešte jedna "drobnosť" - čaká ťa aj výber príslušenstva - okuláre a zenitové zrkadlo/hranol (podľa toho, čo k ED-čku ne/pribalia). Určite nebude treba hneď kúpiť všetky vhodné okuláre, niektoré počkajú aj dlhšie (kým človek zistí, čo by mu viac vyhovovalo), ale aj tu si bude lepšie nechať poradiť od znalejších a najmä: ono to tiež nebude za 100kč

[matussh]

Ahojte vsetci!

toto je moj prvy prispevok na tomto fore a v oblasti astronomickych dalekohladov som uplny zaciatocnik, ktory ma precitane niekolko clankov za posledne 2 tyzdne...preto vam pravdepodobne bude pripadat moja otazka "primitivna" ale kazdy raz nejako zacat musi...

tesil som sa na okamih, kedy budem mat nasetrene na to, aby som si kupil nejaky astronomicky dalekohlad a konecne sa mohol "dotknut" objektov na nasej oblohe.

a kedze ten okamih nastal, stojim pred vyberom samotneho dalekohladu do ktoreho som ochotny investovat od 50 do 60 tisic korun..na zaklade clankov, ktore opisuju poziadavky na priemer objektivu, ohniskovu vzdialenost, svetelnost atd..som sa dopracoval k nasledujucim dalekohladom, ktore podla mojho laickeho nazoru predstavuju akysi kompromis medzi pozorovanim objektov s velkou svetelnostou a vzdialenejsich objektov s malou svetelnostou:

1. http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3796.html

2. http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3804.html

3. http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3806.html

4. http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3758.html

5. http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3779.html

6. http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3750.html

Tymto by som chcel poprosit niekoho s dostatocnou trpezlivostou a skusenostami aby mi vysvetlil zakladne vyhody a nevyhody jednotlivych dalekohladov, ktore objekty sa mi s jednotlivymi dalekohladmi budu pozorovat lepsie, ktore naopak nie, s ktorym by som mohol pekne vidiet planety ale aj hmloviny..aku montaz by ste uprednostnili a tak..

moje osobne preferencie su cislo 3 kvoli (podla mna) pevnejsej montazi a cislo 5 kvoli najvacsiemu priemeru objektivu..na druhej strane si myslim ze aj cislo 1 by pre mna ako zaciatocnika nebola zla volba. poradite mi s tymto niekto.

vopred dakujem za vsetky rady...

[Artaban]

matussch vítej na AF:
v som uplny zaciatocnik, ktory ma precitane niekolko clankov za posledne 2 tyzdne..
Nejdříve tak rok dva pozorovat tímhle http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3652.html

A pak se rozhodnout co vlastně potřebuješ. Myslím, že to pak bude tenhle http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -5785.html

No, zatím hlavně studuj ty dalekohledy

[Rekmarik]

Já sice nejsem ani zkušený ani trpělivý, ale nedá mi to nezareagovat ...

Světelnost není až tak podstatnou vlastností při pozorování ..

Dávat tolik peněz do dalekohledu 50-60tis. aniž bych měl jakékoliv zkušenosti - trochu bych měl strach co když to nebude ono ? .. Takovéto kousky ve tvém seznamu se podle mě zrovna moc dobře neprodávají v bazaru ..
Možná že dalekohled, který ti opravdu sedne bude až tvůj druhý třetí .. kdo ví .. jestli vůbec ..

Ať mě zkušení kolegové opraví, ale světelnost bych pro pozorování dalekohledem nebral jako to nejpodstatnější ..

[Tomáš Grygarčík]

Kde budeš pozorovat? Budeš to přenášet?
Máš vyřešené 12V napájení k těm montážím?
Vzhledem k cenám těch dalekohledů: počítal jsi s dalšími nemalými výdaji za okuláry, filtry a další příslušenství? Ohniska těch dalekohledů mají přes dva metry, takže bys na galaxie a mlhoviny potřeboval okuláry s ohniskem 30 a výš.

Vysoká světelnost (= poměr ohniskové vzdálenosti a primárního zrcadla/čočky) je dobrá u focení; při pozorování spíš ukazuje slabiny optiky (u newtona špatnou kolimaci, u refraktorů barevnou vadu).

Nechat si objekty najít přes go-to je pohodlné, ale najít je ručně dostrkáním roury na správné místo... z toho má člověk mnohem lepší pocit a třeba najde i další objekty.

Radši kup 10" dobsona a až budeš vědět, co přesně chceš, nebudeš se trápit s jeho prodejem jako u tebou navrhovaných kousků. Teda za předpokladu, že ti ten dobson nebude stačit.

[Bill]

tesil som sa na okamih, kedy budem mat nasetrene na to, aby som si kupil nejaky astronomicky dalekohlad a konecne sa mohol "dotknut" objektov na nasej oblohe.
Ať se rozhodneš pro cokoliv, tak hlavně nespěchej. Většina z nás během prvních roků několikrát obměnila své vybavení a většinou za cenu dost velkých ztrát. Pokud začínáš z nuly, tak bych jako první pokus doporučil 200-250mm dobson, nejlépe z bazaru, kde při prodeji pak tolik neproděláš. Případně ED80 refraktor. (v bazaru obojí tak okolo 6 tis. Kč, k refráku pak bude třeba nějaká montáž)

Zjistíš, co je těmi hračkami vidět a zda tě to zaujme. Taky zjistíš kolik toho a na jak velkou vzdálenost jseš ochoten přenášet/převážet.
Třeba tě časem zaujme spíše focení a bude třeba výbavu optimalizovat na tento úkol.
Taky si můžeš začít kupovat příslušenství, které použiješ i s finálním strojem - okuláry, filtry ...

Bohužel neexistuje univerzální řešení a je velký rozdíl mezi vybavením pro DSO, na Měsíc, Slunce a planety nebo na focení

Dobré by bylo zajít si na nějakou astro akci a mít možnost se do těch trubek podívat a osahat si je. (I potěžkat!)

Bill

PS - nastav si do profilu přibližné bydliště - spíše se pak najde někdo z okolí, kdo může něco ukázat

[matussh]

Dakujem, vazim si vasich reakcii na moj pripspevok. Urcite mate pravdu, ze by som s dalekohladom po urcitej dobe nemusel byt spokjny, mne skor islo o to najst nejake univarzalne riesenie s ktorym by som mal "z kazdeho rozku trosku".

Dalekohlad by som chcel prenasat nielen tu niekde za Prahu ale aj doma do Tatier a na dovolenku k moru, preto som akosi vypustil newtona. (zaroven ratam s tym ze ani mnou spomenute dalekohlady nevopcham do nohavic)

Momentalne v podstate este nerozmyslam nad fotenim. Urcite by som sa raz chcel dostat aj k tomu, ale na zaciatok mi bude stacit pozorovanie
Dobré by bylo zajít si na nějakou astro akci a mít možnost se do těch trubek podívat a osahat si je. (I potěžkat!)

Bill

PS - nastav si do profilu přibližné bydliště - spíše se pak najde někdo z okolí, kdo může něco ukázat

Bill, toto by bolo pre mna asi najrozumnejsie riesenie
Urcite sa s kupou nechcem ponahlat a radsej si necham poradit ako neskor lutovat..a co si vlastne myslite o dalekohladoch ktore som spomenul? preco by sa tazsie predavali?

A skutocne neexistuje nejake univerzalne riesenie? nejaky kompromis? dalekohlad s ktorym by som bol spokojny dlhu dobu a neuvazoval na zmenou?

[weszter]

doporucuji presne jak pisou kolegove...
i ja jsem zacatecnik a rada zkusenejsiho a pridani se k jeho pozorovani je to nejlepsi. koukni se, ozkousej si a uvidis
pak tu cti, cti a cti.
hlavne nespechej.
zde mnohorat zminovany dobson 150 az 250, idealne bazarovy je fakt super a pokud ti nahodou nesedne, v bazaru se dlouho neohreje.

ja mam malyho maka na (epilepticke) goto montazi a 250 dobsona, kazdy pro jine ucely (na dovolenou s detmi maka, na pozorovani dobsona) a jsem velmi spokojen.
a ke svemu rozhodnuti jsem dosel prave ctenim zde a diky trpelivosti a ochote kolegy brat me s sebou a odpovidat na me zacatecnicke dotazy...

[Bill]

a co si vlastne myslite o dalekohladoch ktore som spomenul?
Vybral jsi jich moc najednou- to nevím, zda najdeš někoho tak trpělivého, aby ti ke každému něco řekl. Navíc těžko někdo bude mít praktické zkušenosti se všemi.

Obecně - pokud chce někdo pozorovat planety, tak většinou na rychlé vytažení je vhodný ED refraktor, nebo nějaký zrcadlový systém s malým zástinem sekundárního zrcátka. Měl jsem ten poslední 180/2700 a je to excelentní kousek - je právě dobrý na Měsíc, planety ap. Velmi pěkné v něm byly i menší a jasnější DSO - galaxie, planetární mlhoviny ap. Prodal jsem ho proto, že jsem si koupil dalekohled vhodnější na focení.

Na focení a DSO je zase lepší spíše světelnější Newton.
Na pozorování je dobrá AZ montáž nebo nějaká ta vidlice, na focení je zase potřeba EQ montáž.

Prostě nějaký úplně univerzální dalekohled moc neexistuje

Bill

[Šimšim]

Ahojte vsetci! toto je moj prvy prispevok na tomto fore a v oblasti astronomickych dalekohladov som uplny zaciatocnik, ktory ma precitane niekolko clankov za posledne 2 tyzdne...preto vam pravdepodobne bude pripadat moja otazka "primitivna"  :) ale kazdy raz nejako zacat musi...
Ahoj, snad je to ještě aktuální, dovolil bych si reagovat na Tvůj příspěvek. Já jsem v podstatě v té samé situaci, jako teď Ty a třeba se Ti některé mé postřehy budou hodit.

Výchozí stav: oblohu jsem nikdy cíleně nepozoroval, ikdyž mě vždycky pohled vzhůru hodně bral, technické vybavení 0, zkušenosti 0, teoretické a praktické zkušenosti 0. Pak jsem, čistě náhodou, natrefil na toto fórum a bylo vymalováno.

Ale, netušil jsem vůbec, zda-li se na pomyslné křižovatce vydat směrem k reflektoru, nebo naopak k refraktoru. Tady bych Ti doporučil hledat ve starších příspěvcích, je toho popsáno mraky, pak taky na jiných webech, dokonce to řeší i v knihách co lze stáhnout v PDF a pak jsem taky objevil pro začátečníka super pořad na streamu - Dobývání vesmíru, je tam několik epizod na téma technika http://www.stream.cz/porady/dobyvanivesmiru. Tady nad tímhle vším jsem dumal opravdu dlouho.

S tím se pojí další věc - co vlastně chceš pozorovat a kde to budeš pozorovat. Opět - procházel jsem dlouhé hodiny forum a četl, co ostatní členové pozorují, čím to pozorují a co vlastně vidí, abych si udělal co nejpřesnější představu - to považuju za naprosto zásadní. Občasné protichůdné názory jsou k nezaplacení. Čím víc jsem to tady pročítal, tím víc jsem registroval opakující se publikace (většina ke stažení v PDF v češtině a angličtině) a seznamy objektů (Messier, NGC, Herschel), okamžitě jsem po nich pátral, některé knihy dobře popisují  třeba základní orientaci na obloze, hledání, ale je tam i spousta zajímavých informací. Třeba v publikaci od O Meary "Herschel 400" je pozorování členěné přehledně podle ročního období (pro mě docela fajn pomoc).

Jsem na samotném začátku, ale došel jsem k jednoznačnému závěru, že pro mě bude ideální Dobson 250mm za nějakých 13.000,- (úvahami jsem původně začínal na Dobsonovi  150mm). Dalekohled vysoce převyšující mé schopnosti, ale kupovaný s vidinou, že mi hezkých pár let ku spokojenosti bude sloužit. Nekomplikuju to ničím (navádění, lepší montáž,…), protože si myslím, že by mohlo být fajn si na mnohé věci  přijít a naučit se co možná nejvíc bez zbytečné pomoci.  Průměr ideální – uvidím (snad postupně) vše, co bych si přál vidět (btw super je zadat do googlu průměr a objekt, občas tam jsou fotky toho, co jde reálně vidět v dalekohledu okem – pro představu).

No, a pokud to nebude ono (což si teda myslím, že již v mém případě nehrozí), tak to jde ještě dobře prodat (ale nevím jak je to s násobně dražší technikou). U mě rozhodlo, když jsem si na obloze našel, otcovou starou Practicou se 7x zvětšením, Plejády. To jsem věděl, že to nebudou vyhozené prachy.

Členové jsou tady hodně ochotní, neváhej kontaktovat majitele konkrétní, Tebou chtěné, techniky. Pokud bych kupoval něco za 50.000,- jel bych se podívat klidně přes půl republiky.