Levnější nebo dražší triedr?

[Lukina]

Jeste bych ctenare tohoto vlakna odkazal na toto: http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1283612209

[David Svatoš]

Lukina: Určitě ber ten 8x. Má širší pole a 8x v poho udržíš v ruce. 10x už jen chvilku. Pokud bych si ze svých zkušeností měl vybrat jen jeden jedinej, co nejvíc universální triedr, byl by to 8x40.

[Lukina]

Uvidim, nejdriv se do nich kouknu, ale jsem teto variante take vice naklonen. Hlavne, ze uz vim kam konkretne zacilit (ten Pentax) a za to jeste jednou diky Siriovi!

[Jiri_Skalsky]

Krásné příspěvky od Síria.
Myslím,že kromě testování triedrů na zobrazení Jupitera a jeho měsíčků existuje ještě několik typů testů.
Tím prvním je test,jak za bílého dne triedr zobrazí Venuši na modré obloze nebo planetu Merkur na večerní či ranní obloze. Tím míním na jak světlém pozadí se povede Merkura spatřit. Tam zřejmě nehrají pouze roli geometrické vady/ty jsou ale podstatné/ dalekohledu,ale i kvalita vyleštění ploch,AR vrstev,odlesků použití absorbujících skel,optických tmelů,polarizace světla na plochách hranolů atd.
Ten třetí typ objektů jsou slabé difúzní mlhoviny.
Asi jste poznali,že u triedru by se mělo posuzovat to,s jakým kontrastem zobrazí tři schůdky,rozdíly světelných intenzit objektů.
Ten první schod energií - Jupitera oproti temné obloze, ten druhý-jasnou Venuši oproti přezářené denní obloze a ten třetí,objekty s malým rozdílem intenzit na hranici rozlišení oka.
Snad mi tu někdo vysvětlí,že kvalitně vykompenzované vady složitých,mnohačočkových přístrojů, zaručí dokonalý obrazu všech kategorií těchto objektů.
Jediné,jak toto posoudit,je vzít dalekohledy a  porovnat je mezi sebou na uvedených objektech.

J.S.

P.S. Já nejsem optik,vše,o čem píšu,mám jen z doslechu.

[Jirka54]

Dobrý den.
Jenom dotaz, kde je možné sehnat u nás nebo přes kterého prodejce
dalekohledy FUJINON.

Díky Jirka

[SIRIUS_758]

Přes p.Zahajského - SUPRA - mělo by to jít z APM Telescope

[SIRIUS_758]

Ve speciálním "testovacím" čísle německého časopisu Interstellarum vyšel velký test triedrů - a to s ohledem na astronomické využití. Jako nejvhodnější "rozměr" byly ke zkoumání vybrány dalekohledy s parametry 10 x 42. Test velmi přísný, skládající se z laboratorních měření i praktických testů v terénu. Z těch nejdražších a nejlepších triedrů jsou v podstatě všechny k nalezení i v polském testu - až na horkou novinku - SWAROVSKI EL 10x42 Swarovision - který se stal s přehledem vítězem..Dalekohled za 2.300 € má v téměř 65°zor. poli vysoce kontrastní obraz s nejlepším rozlišením, jako jediný s excelentní ostrostí až do kraje, vč. bodových hvězd. Jako jediný nedostal žádné "minus" a pohled do něj prý "začíná připomínat obraz kvalitního refraktoru.." ( nejen z této věty, ale i z dalšího začnete tušit, že kdyby se mezi tyto elitní triedry připletl nějaký chudší příbuzný za 5 tis. Kč, tak by byl označen za nepoužitelný, či jako hračka pro děti..) Mezi tyto drahé triedry byly zařazeny 3 zástupci za cca poloviční cenu - a zrovna ty, které jsem nedávno zmiňoval - NIKON SE 10x42, MEOPTA Meostar 10x42 a PENTAX ED 10x43. Do souboru konkurentů byl zařazen i triedr Canon s optickou stabilizací ( 10x42 IS WP ) - a jak se ukázalo, je to velmi kvalitní dalekohled, který se umístil hned za vítězem. Oceňováno bylo ostré a homogenní pole s bodovými hvězdami, výborný kontrast a malá barevná vada. Problematická je jeho velká váha a ergonomie. Základní naměřené charakteristiky jsem opsal a shrnul do tabulky, kde klasifikace + je dobrá, ++ velmi dobrá a +++ výborná.


SWAROVSKI CANON ZEISS VICT. NIKON SE
EL 10x42 IS 10x42 10x42 FL CF 10x42
Swarovision

Propustnost 89% 86% 92% 88%
Kontrast +++ +++ ++ +
Barev.vada ++ ++ ++ ++
Ostr.u kraje +++ +++ + ++
Zorné pole 64,5° 63° 61° 60°
Cena v € 2300 1809 1795 979

SWAROVSKI LEICA PENTAX MEOPTA
EL 10x42 10x42 10x43 ED 10x42
WB Ultravid DCF Meostar

Propustnost 87% 87% 86% 87%
Kontrast + +++ +++ +
Barev.vada + + ++ ++
Ostr.u kraje + + + ++
Zorné pole 61,5° 62,5° 58,5° 62°
Cena v € 2030 1995 969 959

Než přejdu k praktickým testům a závěrečnému hodnocení, chci upozornit na některé zajímavosti. V testu jsou 2 triedry klasické "porro" konstrukce - Canon IS a Nikon SE - jejich transmise je v podstatě stejná, jako u triedrů se střechovými hranoly. Nejlepší propustnost má ZEISS Victory, který jako jediný z kategorie "roof" nemá hranoly Schmidt - Pechan, ale Abbé - König ( méně odrazů, navíc všechny jsou totální, tzn. není potřeba pokovovat )

[SIRIUS_758]

  V závěrečném "slovním" hodnocení, které zohledňuje i praktické testy v terénu, se ukázalo, jak důležitý je kontrast dalekohledu při pozorování DSO ( testovalo se třeba na M33 ). Dále z přísného pohledu vyplynulo, že většina triedrů má problém s bodovým zobrazením hvězd. Celkem to korespondovalo s naměřenou rozlišovací schopností, kde přeci jen ty drahé dalekohledy kralovaly. Ale i tak byl problém v tom, že až na vítěze testu měly i ty drahé tiedry problém s rychlým poklesem ke kraji ( ZEISS, SWAROVSKI WB, LEICA ). V tomto velmi dobře obstál i "stabilizovaný" Canon a líbila se i Meopta. Ale je potřeba podotknout, že rozlišení těchto dvou zmiňov.triedrů bylo horší - 4,7" ( Pentax byl ještě o fous horší.. Lepší NIKON SE má 3,5" a ty nejlepší SWAR. a ZEISS mají ještě lepší naměř.hodnoty ). Fluoritový ZEISS má tedy spolu s novým SWAROVSKÝM nejlepší definici hvězd ve středu pole, ale taky největší pokles na kraji a největší poduškové zkreslení ( toto zkreslení je opravdu velké a u těchto triedrů všude kritizované ). Těmito neduhy trpí i "levnější" SWAROVSKI, navíc mu nedělá dobře protisvětlo. LEICA rovněž trpí velkým poklesem ostrosti ke kraji, podmíněným i zklenutím pole. Za to vyniká v protisvětle. Nejvíc "minusů" nasbíral PENTAX - přestože žádný triedr neměl lepší kontrast, potvrdila se kvalita ED objektivů ve smyslu minim.barevné vady( není větší než u fluorit. Zeisse ), nemá problém s protisvětlem a jeho propustnost je  ve stejn. hodnotě jako u konkurence - byly označeny jeho vrstvy na hranolech za "nekvalitní", protože má prý největší rušivé odrazy od stěn hranolů ( např. při pozorování Měsíce ). Tato informace mne překvapila, protože já u mého Pentaxe jsem si dosud ničeho takového nevšiml - tak jsem ho podrobil "týrání" ve tmě se silnými bod.zdroji - LED baterkami - žádné odrazy od stěn hranolů jsem nenašel, téměř dokonalá tma bez rozptylu. Co jsem našel bylo to, že u v určité vzdálenosti oka od zadní čočky okuláru, docílím zrcadlení odrazu silného světla od oka ( tedy podobný problém jako u původně kinofilm.objektivů, kde se zrcadlí odraz od čipu na poslední čočce objektivu ) Ale na Jupiteru i na Měsíci jsem si do teď ničeho rušivého nevšiml. Na Pentaxe zvolili přísný metr v okamžiku, kdy zjistili, že  jako jediný nesplňuje něj.přísnou DIN ISO normu s 2% tolerancí - deklarované zorné pole 60°je "jen" 58,5°. Ovšem to, co je mi záhadou ( protože jsem si to šel okamžitě změřit..) je to, že u Pentaxu naměřili "příliš menší" průměr objektivu a výstupní pupilu 4,0 místo 4,3mm. A protože zvětšení je prý přesně 10x, tak vstupní průměr je prý jen 40mm. Ač se snažím a snažím, tak u mého triedru naměřím nejhorší hodnotu 42,8mm ( v objímce objektivu není vidět žádné zmenšení průměru za předními čočkami, ani žádná clona, která by mohla zmenš.průměr kuželu světla ) a výstup. pupila je určitě větší než 4mm - někde mezi 4 a 4,5mm.. Pro mne je podstatné to, že když dám na sebe tento Pentax triedr a triedr WO 8x42 Semi-Apo, přiložím je oba k čelu a střídavě se jimi dívám, tak na první pohled je vidět, že obraz v Pentaxu je jasnější a výrazně kontrastnější, ačkoli má o 25% větší zvětšení ! Takže si dost dobře nedovedu představit, že by zvětšoval více než 10x nebo měl místo 43 jen 40mm průměr. Ten WO kukr nějaký velký šmejd taky není, koneckonců na POSECu byl i měřen..
Tak nevím, nevím.. Když jsem podrobně nastudoval naměřené hodnoty testovaných triedrů a porovnal je potom se závěrečným hodnocením, tak se nemůžu zbavit dojmu, že i když jsou některé drahé triedry SWAR., Leica,..v některých parametrech dost průměrné, tak na konci se tyto "něměcké - domácí" moc nekritizují a spíš se vyzdvihují přednosti. Podobně u NIKONu HG L ( není v mé tabulce ) - vyzdvihuje se , jako u "LEICY, jak úžasně přesně je zjustovaný, ale moc se nezdůrazňuje, že co se týče barevné vady, je to propadák testu -dostal jediné "o", protože nemohl dostat ani průměrné "+". Překvapivě se taková ochranná ruka drží i nad Meoptou - přešlo se to, že každé "oko" je jinak ostré.. Jen průměrný kontrast..Problém nažloutlého obrazu ( viz poláci ) se omluvil tím, že "žlutý filtr za soumraku je přínosem.." a "v noci to taky nevadí.." Kromě nepodstatné mechanické záležitosti už Meoptě nevytkli nic.. Což o to, je to kvalitní a vyrovnaný triedr - kamarádův Meostar dovezený z USA ( o dost levnější..) ukazuje pěkně - v přímém porovnání s Pentaxem je znát i to kapku větší pole, Pentax má prudší pokles ostrosti až těsně u kraje pole, kdežto Meopta pozvolnější. Ale je také na první pohled vidět podstatně větší kontrast u Pentaxu a lepší barevná věrnost ve dne. Po přečtení závěru testu usoudíte, že Meopta je dobrou volbou za poloviční peníze, kdežto Pentax si po přečtení verdiktu s výtkama radši nikdo nekoupí.. Protože výtky typu - " špičkový triedr by si zasloužil ještě lepší seřízení.." ( ačkoli tu odchylku neuvidíte ), i hvězdy by mohly být bodovější.. Stejné naměřené hodnoty u jiných triedrů se označily jako dobré..ostatně proto jsem umístil parametry do těch tabulek.

[SIRIUS_758]

Autoři testu si všimli, že Pentax a Meopta jsou nejkompaktnější triedry, které toho docílily tím, že mají světelnější objektivy, které se zákonitě hůře korigují. Naopak SWAROVSKI a ZEISS jsou "vyšší", podobně jako triedry 10x50. Ale abych si tady jen nevyléval mé pentaxácké srdce , tak v tom konečném závěrečném hodnocení s doporučením, který triedr si koupit na astro, to vyznělo tak, že kromě novinky "Swarovision" se možná dá uvažovat ještě o tom stabilizovaném Canonu, případně i s fluoritovým ZEISSem Victory..

Tímto ovšem testy ve speciálním čísle nekončí, poněvadž v další části přišly na řadu "giganti" - triedry s průměrem 100mm, i více.. ::)

[SIRIUS_758]

 Zatímco u triedrů 10 x 42 byl zvolen velmi, velmi přísný metr, tak v testu velkých triedrů je tomu diametrálně jinak.. Je to pochopitelné, protože vady optiky o průměru 100mm jsou jaksi větší, navíc jsou v testu v podstatě samé "čínské" kousky.. Tedy žádná podrobná měření nejsou publikována, jen stručné zkušenosti..

  Testovány byly 4ks triedrů 25 x 100 a dále 2ks o průměru 110mm :

TS 25 x 100 LE  300 €
OMEGON Nightstar 25 x 100  300 €  
BARSKA Cosmos 25 x 100    880 €
CELESTRON Skymaster 25 X 100 350 €

TS Marine 20 x 110  680 €
TS Marine 28 x 110  680 €

Jasným propadákem testu je triedr Barska - málo muziky za spoustu peněz - jediným plus je nejmenší váha - 3,7kg ( ostat. 25x100 4,5 až 5kg ). Ostatní mají obraz s dobrou ostrostí - tím je myšleno to, že 1/3 pole kolem středu má slušně bodové hvězdy, druhá třetina podstatně horší a zbytek je mazanina.. Celestron má výhodu nejmenších reflexů, Omegon zase závity na filtry ( za očnicemi okulárů ). TS a Omegon mají příliš dlouhé očnice..

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... vadap.html

  "Námořnické" triedry od TS jsou podstatně kvalitnější - 20 x 110 je lepší - velmi dobrá ostrost přes 50% pole, ke kraji pak dobrá..Velmi dobrý kontrast a malé zkreslení..štelovací očnice a závity na filtry, 6kg. Silnější 28x už není tak dobrý - v poli 56° ( 20x110 má 52°) je sice stále slušná ostrost, včetně kraje, ale větší nárůst barevné vady a problém s protisvětlem.

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... miert.html

[pan]

Zaujímavá téma.
Mal som možnosť používať nejaký čas trieder Canon 10x42 L IS WP
a môžem potvrdiť že je vynikajúci čo sa týka ostrosti a kontrastu.
Na nezaplatenie je však stabilizácia obrazu ,ktorá naozaj funguje.
Po zmáčknutí tlačítka sa obraz ustáli a nechveje .Dokedy som to neskúsil tak by som tomu neveril.
Pan

[SIRIUS_758]

Triedry ZEISS VICTORY..

Pro ilustraci vkládám snímek optické stavby triedrů řady Victory, co by ojedinělého dalekohledu, který používá hranoly typu Abbé-König. Tyto triedry mají objektiv tvořen rekordním počtem 5 ! členů .. I přesto jsou "kritizovány" za velké sklenutí pole, způsobující astigmatismus, který se zásadním způsobem podílí na velkém poklesu kvality zobrazení na okraji pole. Dalším neduhem těchto triedrů je nepříjemné poduškové zkreslení, které sice na astro v podstatě nevadí, ale na pozemské pozorování to není úplně ono... Navíc můžete mít oprávněný pocit, že dalekohled za 35 až 40 tis. Kč by mohl být na tom v tomto lépe.. Zvlášť když porovnáte nejmenšího zástupce této řady, tedy 8 x 32, s triedry MEOPTA Meostar 8x32 a PENTAX SP nebo ED 8x32, které tímto příliš velkým zkreslením netrpí.



Ještě musím upřesnit, a částečně se omluvit - objektivy těchto triedrů neobsahují člen fluoritový, nýbrž fluoridodý. Jedná se o stejnou mystifikaci a slovíčkaření, na které jsem na AF sám několikrát upozorňoval ( kdy např. William Optics musel ustoupit od označení "Fluorite Doublet" ). Moderní fluoridová skla, jako např. často zmiňované S-FPL 53, používané v osvědčených EDčkách, mají Abbého číslo v podstatě stejně velké jako sklo z krystalu fluoritu vápenatého, což umožnilo ten obrovský rozmach a velkosériovou výrobu objektivů s těmito skly, protože není tak drahé a navíc je technologicky přívětivější.

Triedry ZEISS Victory jsou k vidění u Foto Škoda :

http://www.fotoskoda.cz/eobchod/default ... +zbo%9E%ED

[SIRIUS_758]

Problém sklenutého pole světelných objektivů triedrů má ještě další důsledek, na který se moc často nepoukazuje - je to velmi únavné pro oči.. Stejný problém si můžete ověřit u klasických Schmidt Cassegrainů - obraz optimálně zaostříte buď ve středu nebo na kraji pole. Samozřejmě u okulárů Plössl to moc neuvidíte, ale u širokoúhlých okulárů zcela bezpečně. U refraktorů, resp. ED refraktorů, je tento problém také, ale při pozorování velmi malý - řešit ho musíte až v případě fotografování.
Všiml jsem si tohoto i u kvalitních triedrů - při přeostřování je poznat, do jaké míry je neostrost u kraje daná horší kresbou okuláru u clony, a do jaké míry to jde na vrub sklenutí pole. Prohnuté pole může mít samozřejmě i okulár, např. typu Erfle - občas můžete mít i kliku, když do zmiňovaného SC zasunete okulár, jehož charakter sklenutí je velmi blízký charakteru této vady dalekohledu.
 Lidské oko se samozřejmě snaží nedoostření dokorigovat - z toho právě plyne ta únava. Vyzkoušel jsem si to i při výběru a porovnávání triedrů - zatímco u triedru PENTAX SP 10 x 50 s polem 50° bylo pole krásně homogenní, jen s velmi malým poklesem bezprostředně u okraje, tak u "širší" Meopty 10x50 s polem 60° ostrost při zaostření na střed plynule ke kraji klesá a jde přeostřením částečně dokorigovat. Je zřejmé, že čím větší zvětšení je použito, tím více se tento efekt projevuje - neboli u triedrů 7 i 8x zvětšujících to tolik nepostřehnete. Zkrátka a dobře - kvalitní triedry by potřebovaly nějaký ten rovnač pole..  ;)  Tento problém se snaží svým způsobem řešit i firma NIKON u svých nových triedrů řady EDG ( "Edge-to-edge sharpness - field flattener lens system" ). Pěknou prezentaci si můžete "proklikat" zde :

http://www.nikon.com/products/sportoptics/edg/index.htm

..české povídaní přečíst a objednávku tohoto triedru uskutečnit zde: ;D

http://www.fotoskoda.cz/eobchod/p108101 ... dalekohled

[SIRIUS_758]

To "Pan" :

To jsem rád, že někdo viděl Canon triedr se stabilizací a potvrzuje jeho kvality.. Do Foto-Škoda v Praze chodím často, ale tyto triedry jsem vždy jen míjel, protože mě odrazovala vysoká cena. Kdysi jsem se díval nějakým tím menším, tuším 12 x 36, a divil jsem se, že to opravdu funguje..  :o  Teď se tam zcela určitě vypravím na "hlubší inspekci" - díval jsem se totiž díky testu v Interstellariu na stránky u Škody, zda ho tam mají ( tento nejnovější zatím ne.. :'( ), a při té příležitosti jsem zjistil, že ceny "stabilizovaných" triedrů dost významně poklesly !  :) a začínají u 7.400, příp. 10tis.Kč u malých "turistických" rozměrů :

http://www.fotoskoda.cz/eobchod/default ... +zbo%9E%ED

Půjdu vyzkoušet, jak ukazuje ten 15 x 50 IS ( ten má dokonce zorné pole až 67°  :o ) a počkám, až budou mít skladem tento nový 10 x 42 - na "kanoních" stránkách ho patřičně vychvalují - kolem objektivů je opatřen stejným červeným proužkem, který má označovat špičkovou kvalitu, jako u fotoobjektivů řady "L", obsahuje "ED" sklo a zmínka je dokonce i o " field-flatteneru " pro ostrou kresbu na kraji pole ( velmi pěkných 65°)

http://www.canon.cz/For_Home/Product_Fi ... /index.asp

Koupit se u nás už dá, na webu cena začíná na 34 tis. Kč. Model 15 x 50 IS se dá koupit za 22tis., za 23tis. s vodotěsnou úpravou "WP"

[stana]

Trochu odbočím, ale zrovna je docela aktuální pro mě to, že kolegovi v práci byl zakoupen triedr Sakura se zoomem a ...
No možná bych jim poradil, že to není to pravé ořechové, ale naptali se mně..
No, pominu to, že na dalekohledu je zmatečný nápis že 10-90x80
přitom je to triedr s objektivem 60 mm. Ale ta oranžová skla a že docela není schopen podržet zaostření při změně zoomu a to tak, že keždé oko se rozostří jinam a nehledě na to, že při nejmenším zvětšení je zdánlivé zorné pole tak malé že "pohled do trubičky"...Tak podtrženo sečteno nevím, ale jsem rád za svůj úlet a koupi 7 x 50 za 650 káčé toho Nacionál geografika, který sice trochu barví ale v prostředku zorného pole ukazuje pěkně a nešvidrá...
Takže zpět k tématu..Levnější triedr být může a udělá službu, ale ten vSakura krám snad za litr je podle mě drahý...Toš asi tak...