Totalni nesoulad mezi matematickymi modely!

ladis · #1

Chapete nekdo toto? Ja ne a jeste nikdy jsem nezazil temer 100% odlisnost vysledku matematickych modelu na vice dni dopredu! Jeden den ano, predevsim v zime, to modely doslova bojuji, ale nyni v lete a takto dopredu?!?

Zde konkretne Astroforecast a Calsky...

Rikam si, jestli u Astroforecastu nemaji programatorskou chybu a data se neinvertuji! Nahrava mi tomu nedele

http://astro.ladislavcervinka.cz/pics/a ... calsky.JPG

Lukina · #2

Chapu. Ono predpovidat pocasi pro Stredni Evropu a co vic, pro uzemi o velikosti CR neni ani v dnesni dobe prilis snadna zalezitost. Nas ucili, ze se predpovedi da verit max. 3 dny dopredu...

ladis · #3

Chapu. Ono predpovidat pocasi pro Stredni Evropu a co vic, pro uzemi o velikosti CR neni ani v dnesni dobe prilis snadna zalezitost. Nas ucili, ze se predpovedi da verit max. 3 dny dopredu...
Ok, samozrejme souhlasim, ale jinak. Je normalni, aby jeden model predpovidal na 3 dny dopredu totalni deku a druhy absolutni jasno?

Lukina · #4

Ano, je. Prave proto, co je psano vyse...a navic, kdyz se clovek podiva na domaci zdroje tak se prilis nelisi.

MilAN · #5

Navíc bych řekl, že pro tyhle globální modely je tvoje přesná lokalizace naprosto pod jejich rozlišovací mezí.
Na našem území si s konfigurací terénu v souvislosti se složitým vývojem střetů kontinentálho, středomořského a severozpadního proudění devedou pritiřečit i Medard s Aladinem, oba celkem renomované a prověřené ( nejen u nás) modely

Honza Ebr (honza42) · #6

Jaký má vůbec smysl používat tyhle globální předpovědi? Když jsem v ČR, podívám se, co předpovídá ČHMÚ, když jedu někam jinam, tak si najdu místní předpověď. Ničemu jinému bych nevěřil.

#7

Nesoulad občas způsobí ještě dva jevy - výšková tlaková níže a inverze. Oba jevy neumí model moc podchytit a netrefuje se. Potom musíš nadtoupit ty jako lidský faktor a uvědomit si to a porovnat model s jinými zdroji (družice, synop mapa, jiné modely).. je to ošidné, ale neházel bych vinu na špatné modely. Jsou to jen nedokonalé výpočty, které se asi časem budou zlepšovat.

Docela přesně vychází poslední dobou Flymet, solidní jsou Poláci (pro naše podivné podjizerské podmínky) a dlouhodobě nejlépe se trefuje GFS (na webu Wetterzentrale).

#8

Nemohu jinak, než v údivu podpořit Ladise, vždyť vycházejí se stejných hodnot, používají totožný hardware a podobný software. Podobné chyby by například ve zdravotnictví byly, při stále hojněji používaných robotických operacích, naprosto fatální...

MilAN · #9

Ještě nedávno byl Aladin počítán několik hodin ( netuším, jak to jde rychle dnes) Ale s touhle přesností a na tolik dní dopředu a pro celou Zemi je to opravdu hádání trendu.

#10

Pak by možná byli přesnější statistici než meteorologové...

Lukina · #11

Asi nelze takto zcela jednoduse porovnavat meteorologicke modely s roboty ve zdravotnictvi...

Statistik je z casti klimatolog... Klima = dlouhodoby stav pocasi. Ladis mluvi o pocas.

Neznam jediny model, ktery by pracoval s inverzi a jeho vysledky byly presne na nekolik dni dopredu.

denis.marc · #12

To mě opravdu nepřekvapuje. Zcela odlišné výsledky jsem viděl mnohokrát. S těch domácích modelů se o něco častěji osvědčil ALADIN než Medard, ale žádná naprosto jistá trefa to není a asi se to ani nedá čekat a třeba ty zimní inverze dovedou zbořit předpověď jakéhokoliv modelu.

#13

Lukino, ani jedna poznámka asi nemíří k tomu, co píšu. Robot se nerovná robotické operaci a o klimatologech taky nepíšu, ale o těch, kteří se mimo jinými jevy v atmosféře zabývají počasím. Omluva za OT.

Lukina · #14

Ale to, ze nekdo neumi predpovedet pocasi na vice dnu dopredu neni jeho profesni neschopnost, neni to ani neschopnost HW ani SW...

#15

Nemohu jinak, než v údivu podpořit Ladise, vždyť vycházejí se stejných hodnot, používají totožný hardware a podobný software. Podobné chyby by například ve zdravotnictví byly, při stále hojněji používaných robotických operacích, naprosto fatální...

Takhle to není. Ta stránka co Ladis uvádí, se téměř jistě opírá o nějaký globální model minimálně evropy, ne-li celosvětový, který je ve svém rastru velmi hrubý (to už psal i Milan), a který se používá jako hrubý odhad pro následný přesnější výpočet detailního modelu pro naši lokalitu (Aladin, Medard, Flymet), na základě aktuálních meteorologických veličin v okoli. Ta stránka prostě vezme z těch hrubých výstupních dat daný bod, a pro něj namaluje meteogram či nějaký jiný výstup. Stačí, aby se podle jednoho hrubého modelu v tom místě nacházela oblačnost, a v tom druhém použitém modelu díra. Pokud by se to bralo z našich lokálních modelů, bylo by to výrazně přesnější.

Já tyhle zjednodušené obrázky a trendy pro jednu lokalitu nemám rád, daleko věrohodnější je projet si tři zmíněné modely na pár dní dopředu + se podívat na synoptickou mapu. To dá (samozřejmě po nějaké době zkušeností) velmi přesný obrázek, co se bude dít tak na 2-3 dnu dopředu (v případě stabilní situace i na déle), a celkem slušně to vychází.

No, a pak jsou situace, kdy jsou všechny modely nanic, a počasí si dělá co chce.